Станки с чпу и двигатель шд5

mura
developer:

извиняюсь, может я чего просмотрел, но где Вы увидели 1-4, 2-5 и 3-6?
я делаю с коммутацией

1 (шаг) и 5 (шаг)
и
1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (полушаг)

всего 6 вариантов коммутации

в режиме 5.

И более 3-х ШИМов для этого движка просто нет смысла.

mura
developer:

извиняюсь, может я чего просмотрел, но где Вы увидели 1-4, 2-5 и 3-6?
я делаю с коммутацией

1 (шаг) и 5 (шаг)
и
1-2, 2-3, 3-4, 4-5 (полушаг)

всего 6 вариантов коммутации

1 - режим двигатель недогружен.
2 - режим правильный.
в режимах 3, 4 и 5 у Вас запитаны встречные пары.

И более 3-х ШИМов для этого движка просто нет смысла.

developer
mura:

1 - режим двигатель недогружен.
2 - режим правильный.
в режимах 3, 4 и 5 у Вас запитаны встречные пары.
И более 3-х ШИМов для этого движка просто нет смысла.

странные Вы вещи рассказываете…
Третий режим (с Ваших слов с запутанными встречными парами) успешно заюзан вот тут: www.phys.nsu.ru/administration/…/BelikovOV.zip
Если одновременно включено более 3 обмоток, то совершенно естественно, что нужно число шим-веток по числу одновременно включенных обмоток как минимум для того, чтобы уравнять токи в фазах, даже если не используется микрошаг.

mura
developer:

странные Вы вещи рассказываете…
Третий режим (с Ваших слов с запутанными встречными парами) успешно заюзан вот тут: www.phys.nsu.ru/administration/…/BelikovOV.zip
Если одновременно включено более 3 обмоток, то совершенно естественно, что нужно число шим-веток по числу одновременно включенных обмоток как минимум для того, чтобы уравнять токи в фазах, даже если не используется микрошаг.

И Вы полностью верите дипломным работам студентов? Ну-ну.

Смысл запитки встречных обмоток один - увеличение удерживающего усилия, в Вашем приводе при остановке ток в обмотках снижается,
отсюда и вопрос.

developer
mura:

И Вы полностью верите дипломным работам студентов? Ну-ну.
Смысл запитки встречных обмоток один - увеличение удерживающего усилия, в Вашем приводе при остановке ток в обмотках снижается,
отсюда и вопрос.

в данном конкретном случае не только верю, но и проверил на макетах. Все схемы одновременно включаемых обмоток 2-3, 3-4 и 4-5 отлично работают в полушаговом режиме, с ростом числа обмоток растут моменты удержания и шага, а также уменьшается джиттер позиционирования. Дальнейшее дробление шага достигается управлением токами обмоток, и если для полушаговых режимов была приемлема резистивная форсировка, то для помельче никуда не деться от шим по всем 6 каналам.

mura
developer:

в данном конкретном случае не только верю, но и проверил на макетах. Все схемы одновременно включаемых обмоток 2-3, 3-4 и 4-5 отлично работают

да причем тут 2-3, 3-4 и 4-5 ? Встречные обмотки ШД5 это 1-4, 2-5, 3-6. Если у Вас есть режим когда хотя-б одна и этих пар запитана полностью
(т.е. обе обмотки) тогда прочтите мой предыдущий пост еще раз.

developer
mura:

да причем тут 2-3, 3-4 и 4-5 ? Встречные обмотки ШД5 это 1-4, 2-5, 3-6. Если у Вас есть режим когда хотя-б одна и этих пар запитана полностью
(т.е. обе обмотки) тогда прочтите мой предыдущий пост еще раз.

уважаемый mura, Вы спорите там, о чём не имеете совершенно никакого понятия. Какие встречные обмотки, что за ерунда? ШД-5 имеет шесть равноценных обмоток по три на каждый якорь из имеющихся двух якорей. Если бы это было не так (6 равноценных обмоток), он бы не смог шагать в режиме шага с одной переключаемой обмоткой, или с пятью постоянно переключаемыми. Если я Вас не убедил, то может быть убедит промышлленная плата привода для ШД-5 с прописанными в мозги законами коммутации 1-2, 2-3 и 3-4(!!!)

ЛомиК

Читая ваш спор, самому стало интересно, что за зверь такой, вот статейку нашел, мож пригодится -
www.purelogic.ru/PDF/SM/sd5.pdf

Выдержка “Положим, что питание одновременно подается в две соседние фазы, например, 1 и 3 (рис.
2). При этом
Рис. 4. Фотография шагового двигателя ШД-5Д1МУЗ.
магнитный поток Ф замыкается по кротчайшему пути через соседние полюса. Ось
результирующего магнитного поля ориентируется между полюсами 1 и 3, а ротор
занимает положение, соответствующее максимальной проводимости воздушного зазора,
причем, относительно пары полюсов 2 – 4 положение максимальной проводимости между
зубцами статора и ротора будет сдвинуто на 1/6 зубцового деления. При снятии питания с фаз 1 и 3, и подаче его в фазы 2 и 4 ось результирующего магнитного потока смещается на π/6 рад., а ротор поворачивается на угол, соответствующий новому положению
максимальной магнитной проводимости – отрабатывает шаг. Для равномерной отработки
шагов необходимо, чтобы между зубцами ротора и статора под очередным полюсом был
угловой сдвиг, равный 2π/(mzp) рад. При этом движение ротора осуществляется
последовательным переключением фаз таким образом, чтобы ротор при каждом
переключении перемещался на один и тот же угол.”

mura
developer:

уважаемый mura, Вы спорите там, о чём не имеете совершенно никакого понятия.

Я не пытаюсь с Вами спорить, просто попытался Вас уберечь от ошибки. Вы не захотели услышать, извините, это не моя проблема 😦

developer

вот-вот, и нет там никаких встречных обмоток. Есть всего 12 обмоток, составляющие 6 групп, в которых по 2 обмотки соединены последовательно, образуя 6 результирующих. Из них первые три результирующих расположены на первом статоре, а вторые три - на втором. Внутри каждого статора свой кусок ротора. Все 6 групп обмоток совершенно равнозначные и там нет никаких встречных. И чем больше обмоток в одновременной работе, тем сильнее результирующие магнитные поля и усилия вращения и удержания.

mura:

Я не пытаюсь с Вами спорить, просто попытался Вас уберечь от ошибки. Вы не захотели услышать, извините, это не моя проблема 😦

от какой ошибки? макеты великолепно работают, сейчас пытаюсь реализовать последовательное включение обмоток с шунтированием ключами через оптопары с единой веткой шим для всей последовательной цепочки с питанием непосредственно от диодного моста с конденсатором из сети 220 вольт. Получится - будет плата печатная трассироваться. Не получится - буду городить мощный импульсный БП вольт на 80.

developer

смысл идеи с шестью результирующими обмотками, соединёнными последовательно - одна ветка шим для всех 6 фаз и отказ от мощного импульсного блока питания. Не работающие в данный момент обмотки шунтируются мощными полевиками с низким сопротивлением открытого ключа. Если не получится так сделать красиво - будет классика - шесть веток шим (по 1 на фазу, чтобы можно было менять законы коммутации 1-2, 2-3, 3-4 и 4-5) и мощный БП на 60-80 вольт.

developer

ну вот схемотехнически примерно вот так

mura
developer:

ну вот схемотехнически примерно вот так

Работать не будет!

Прокрутите вал незапитаного движка, прокрутили - теперь закоротите обмотки и еще раз.
Почуствовали разницу? И поняли почему работать не будет.

developer
mura:

Работать не будет!

Прокрутите вал незапитаного движка, прокрутили - теперь закоротите обмотки и еще раз.
Почуствовали разницу? И поняли почему работать не будет.

покрутил при разомкнутых обмотках.
закоротил, покрутил с закороченными 1, 2, 3, 4, 5 и всеми 6 обмотками…
разницы нет. Потому что постоянных магнитов в движке нет.
уважаемый mura, Вы таки устройство ШД-5 изучите и это… попробуйте сами покрутить, как мне насоветовали…

работать как раз будет. Но тут масса нюансов - энергия, запасённая в обмотке при её шунтировании будет выплёскиваться в виде мощного электромагнитного импульса, сдвигая ротор и при быстром вращении возможно влияние магнитных полей запитанных обмоток на зашунтированные обмотки. В общем всё это надо пробовать и пробовать.

Drey

А какой блок питания вы собираетесь использовать? на один движок чтоб использовать его возможности нуна 250-300Вт.Если у кого есть схема и расчет ИБП не могли здесь выложить?

developer
Drey:

А какой блок питания вы собираетесь использовать? на один движок чтоб использовать его возможности нуна 250-300Вт.Если у кого есть схема и расчет ИБП не могли здесь выложить?

если вопрос ко мне, то отвечу.
если не выйдет заюзать последовательное включение обмоток, то буду делать импульсные бп на 80 вольт около 1-1,5 киловатта, дабы с запасом хватило на 3-4 движка

mura
developer:

буду делать импульсные бп на 80 вольт около 1-1,5 киловатта, дабы с запасом хватило на 3-4 движка

Круто, у меня при токе обмотки 3А и напряжении питания 24В контроллер потребляет 5.5 - 6А, правда там нет режимов где запитано более 3-х обмоток.

Drey
mura:

Круто, у меня при токе обмотки 3А и напряжении питания 24В контроллер потребляет 5.5 - 6А, правда там нет режимов где запитано более 3-х обмоток.

А у вас какой контроллер?

У меня мосфеты IRFZ44N можно и 40В через них гнать, потому щас ищу схему или расчет на 40В 6-7А (две обмотки максимум) для каждого движка чтоб БП отдельный был, думаю так лучше чем сразу на весь станок.

To Developer:

А на счет сразу запитки от 220В чёт мне идея практически не очень нравится. Теоретически вродь идея имеет право быть

Drey

Ваще я собираюсь сделать как в статье из журнала “радио” 12 за 2005 только изменить схему питания. Правда и трансформатор и конденсаторы у меня есть (вот правда конденсаторы на 85С что чуток маловато) но трансформатор на 1 мотор, потому откажусь от этого способа и думаю над импульсным БП. За прошивку буду думать потом, сложностей особых не вижу как только буду видеть что получается БП то сяду и за прошивку

PS.
с координатой Z не буду я заморачиваться с этим движком выберу уже попроще вариант (хорошо что у меня только 2 таких движка:)

developer
Drey:

А на счет сразу запитки от 220В чёт мне идея практически не очень нравится. Теоретически вродь идея имеет право быть

да я сам не в восторге на 100%, потому как тут полагаться приходится только на заводскую электроизоляцию движков, сделанных в ссср при царе горохе, но очень уж вкусно без достаточно сложного и недешёвого импульсного блока питания.
В общем хочу я отработать эту идею от и до, а там видно будет.

кстати о журнале радио. Камрады, если у кого нет, то можно скачать www.ddrservice.info/catalog/Journals/