Работал ли кто-нибудь с микрофрезером mf 70 от proxxon ?
проксоновская стойка для чпу непригодна, ибо круглая- остальные причины можно не перечислять, и стол для чпу не годится- по винтам.
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/bfwrb.jaw
на вопросы о ценообразовании сразу говорю, что изначальная реабиновская и реабино-проксоновская комплектация существенно различаются.
Стою практически перед таким же выбором - MF70 или головка BFW со стойкой 2000 и столом КТ150.
Круг задач - фрезерование стеклотекстолита и дюральки толщ до 5-6 мм, разных пластиков и совсем немного и редко сталь и дерево. Смущает следующее:
- вроде головка BFW сделана с претензией на универсальность, но никакой другой оснастки проксон под нее не предлагает, либо это мертвая ветка либо будет развитие?
- хватит ли жесткости конструкции под перечисленные задачи (с учетом непроизводственных темпов работы)
- пишут “сверлильно-фрезерная головка”, а патрон под нее есть? В каталоге я не нашел, получается, что сверла можно ставить только “цанговых” диаметров?
- пазы на столе КТ150 какого размера? Про остальные столы пишут “микромот”, а про этот стол молчат.
И вопрос - по точности эта сборная конструкция и MF70 сопоставимы?
Обзор на сайте про это сооружение прочитал, но сомнения остались.
по порядку- про мертвую ветку??? не понял.
выбор стоит перед чпу или обычными станками?
жесткости хватит, естественно большая 20 000 пожестче.
патрон есть - от сверлильного станка TBH подходит, продается как запчасть, стоит 20 евро
паз 15*7*9.5 мм
точность одинаковая.
не надо читать и сомневаться- надо приходить и щупать! 😃
по порядку- про мертвую ветку??? не понял.
выбор стоит перед чпу или обычными станками?
жесткости хватит, естественно большая 20 000 пожестче.
патрон есть - от сверлильного станка TBH подходит, продается как запчасть, стоит 20 евро
паз 15*7*9.5 мм
точность одинаковая.
не надо читать и сомневаться- надо приходить и щупать! 😃
Нужен обычный станок, ручной. Про мертвую ветку - BFW выглядит как универсальный шпиндель, но пока его можно воткнуть только в 2000 станину. Еще будет под него оснастка или нет?
Про жесткость - 20 000 это что? Станина 2000?
С пазами, как я понял - все, что под микромот пазы на КТ150 не подойдет, значит круг оснастки сужается.
Насчет приходить щупать - далековато, поэтому и читаем. А насчет сомневаться - игрушки не дешевые, коммерческогой отдачи не планируется (хобби), поэтому подумать перед покупкой нужно обязательно.
To Paradox: А вот альянс с Реабином - здорово, это вы молодцы. И штучка родилась достойная, и цена приемлимая.
универсальность как раз не в головке, а в стойке- это её каталожный номер 20 000 заложена- можно любую дрель воткнуть.
Доброе утро!
Хочу продолжить тему.
Купил себе в воскресенье данный аргегат (ручной mf 70 без ЧПУ).
Первые два дня его не трогал, в это время после чтения форумов закрадывались мысли, что купил что-то совсем игрушечное.
Вчера в итоге добрался до станка - попробовал.
В итоге лучше, чем я ожидал.
Однако, есть вопросы к тем, кто его использует да и уважаемому участнику форума paradox - есть технические вопросы и вопросы дополнительной оснастки.
Но сначала впечатления в виде небольшого блога:
- Прочитал, что фреза на такой скорости вращения будет греться бешено и сгорать.
Решил проверить, сделал небольшой проход на минимальной скорости по алюминиевой пластинке АД31 глубиной 0.5 мм примерно и по краю этой 6 мм пластинки, потрогал фрезу - даже не теплая.
Масло не использовал.
Сильно подозреваю, что это обороты холостого хода, которые под нагрузкой значительно падают и по сути обороты определяют мощность, а не обороты как таковые, ибо редуктора нет.
Т.е. обороты здесь довольное условное понятие.
Вопрос первый: какие правила выбора оборотом при той или иной обработке какого-либо материала.
Алюминий обрабатывал на минимуме - вплне нормально. Но много материала (не более 0.5 мм, может быть даже меньше) не снимал.
Вопрос второй:
Как понять сколько материала можно снять за один проход? Опыт и только опыт?
Или есть какие-то эмпирические правила (применимо с мощности этого станка)?
Чтобы не убить станок и фрезу.
Станок думаю сложно, а фрезу вполне таки можно.
Вопрос третий:
Сколько живут обычно стандартные фрезы для этого станка?
Существует ли альтернативные фрезы или что-то дополнительное. Как я понимаю, у Проксона только три фрезы в наборе и всё. Понятно, что станок много не позволит разнообразия, но тем не менее.
Что не понравилось:
Ручки ну очень уж маловаты, но это ладно, куда тут больше сделаешь, хотя можно было бы раза в два колесики увеличить. Ход у ручек по прилагаемым усилиям у всех разный?
Вертикально голова ходит отлично, поперечно перемещение координатного тоже ничего, а вот перемещени вдоль длинной стороны координатного стола напрягает, ход довольно-таки тяжелый, не всегда плавный. Плюс ко всему, при вращении этой ручки стол люфтит в зависимости от положения ручки, т.е. ручку вращаешь, и стол ходит туда-сюда, в общем-то не критично, но неприятно.
Думаю, связано с тем, что ход как раз тяжелый, поэтому при кручении ручки, прилагаешь усилия, они передаются на стол и его водит туда сюда, т.к. направляющие не идеальные.
Вопрос четвертый:
Это как-то лечится? И тугой ход и заметный люфт при вращении ручки?
Вопрос пятый:
Кто-нибудь пробовал ручки хотя бы вдвое большего диаметра поставить (вроде бы конструкция позволяет), иначе плавную подачу обеспечить очень сложно, тем более (читай выше) по одной координате совсем туговато ходит.
Далее, продавец в магазине (покупал на Алабяна), сказал, что “тисков сейчас нет, но они Вам и не нужны особо”. Подумал-подумал говорит “не нужны” - значит не нужны.
Однако, как же я задолбался точно закрелять деталь (прямоугольная пластинка), чтобы точно выровнять ее вдоль направляющей с помощью стандартных фиксаторов, кроме того, чтобы обрабатывать деталь по одной из сторон, приходилось под нее пластинки подкладывать, т.к. закрепить деталь там, что сторона попадала на паз, не всегда возможно.
В общем, тиски нужны!
А еще лучше - поворотные тиски! Иначе я замучаюсь делать прямой угол, я уже даже начал придумывать приспособление - а-ля прикреплять планки вдоль детали, сделать шкалу на краях стола и по ним выравнивать деталь, но это уже изврат.
Вопрос пятый:
Можно ли приспособить какой-либо поворотный стол (тиски) на этот станок?
Кто-нибудь пробовал?
У Проксона есть что-то свое?
Да, есть делительная головка, отчасти она заменит поворотные тиски, хотя время обработки будет сильно увеличиватся для простых операций.
Кроме того, не знаю, насколько просто там зажать деталь.
Но я и ее не могу нигде купить!
Вопрос шестой:
Где купить делительную головку?! Помогите, господа!
Может быть, господин paradox что подскажет?
Спасибо за внимание!
Заранее спасибо за помощь.
Жду Ваших ответов и советов.
Может быть кто-то что еще полезное подскажет по облегчению работы с малогабаритным станком.
Продолжение следует.
Нужен обычный станок, ручной. Про мертвую ветку - BFW выглядит как универсальный шпиндель, но пока его можно воткнуть только в 2000 станину. Еще будет под него оснастка или нет?
Про жесткость - 20 000 это что? Станина 2000?
С пазами, как я понял - все, что под микромот пазы на КТ150 не подойдет, значит круг оснастки сужается.
Насчет приходить щупать - далековато, поэтому и читаем. А насчет сомневаться - игрушки не дешевые, коммерческогой отдачи не планируется (хобби), поэтому подумать перед покупкой нужно обязательно.To Paradox: А вот альянс с Реабином - здорово, это вы молодцы. И штучка родилась достойная, и цена приемлимая.
вот мой вариант станка с этой головкой, пару дней назад 5мм фрезой по 2мм за прход сталь фрезеровал. столик - от Энкоровского Корвет410 (чистокровный китаец), стойка с подачей - от старого токарного станка малая подача. на металлическом форуме подробно обсуждался данный станок
Сильно подозреваю, что это обороты холостого хода, которые под нагрузкой значительно падают
Обороты под нагрузкой практически не падают- вплоть до перегрузки станка.
стол не должен бить, а ручки должны ходить легко- так что это повод для общения с сервисом.
ход вообще-то там регулируется.
в офисе на маркистской есть казанские твердосплавные фрезы различных форм.
тиски и делительная головка есть.
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/3.jaw
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/13.jaw
Обороты под нагрузкой практически не падают- вплоть до перегрузки станка.
стол не должен бить, а ручки должны ходить легко- так что это повод для общения с сервисом.
ход вообще-то там регулируется.
в офисе на маркистской есть казанские твердосплавные фрезы различных форм.
тиски и делительная головка есть.
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/3.jaw
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/13.jaw
Спасибо за оперативные ответы!
Головка есть, но ее нигде нет в наличии.
А есть повортные тиски? Родные или сторонних производителей.
На счет фрез, большое спасибо!
приход в конце апреля. сообщу персонально.
приход в конце апреля. сообщу персонально.
Спасибо.
пока не за что. занесите столик в центральный офис-магазин в сервис на марксистской 34- вылечим или поменяем. только документы не забудьте. столик можно в одиночку, без станка.
пока не за что. занесите столик в центральный офис-магазин в сервис на марксистской 34- вылечим или поменяем. только документы не забудьте. столик можно в одиночку, без станка.
Спасибо - в гости зайду, а в субботы вы работаете?
Правда поменяют его вряд ли - я там позавчера уже на станине отметинку в пол миллиметра сделал фрезой (кстати, субъективно это получилось легче, чем обработка пластинки АД31 😃
Но, может быть, вылечат.
Правда, я боюсь, это технологически обусловлено.
Перемещени по “короткой” координате дает очень красивую фрезировку, ну почти зеркало при медленном движении, это отчасти и понятно, т.к. ручка находится на самом столе и двигает платформу стола, а вот перемещение по “длинной” координате, т.е. ручка и механизм находятся на самой платформе, и соответственно все усилия по вращени переджаются не на станину, а на платформу и ее туда-суда водит, но что удивительно, ее водит даже если вращать не ручку, а просто аккуратно колесико.
Думаю, есть какой-то дефект и надеюсь на излечение.
Уровень люфта не мерил - он небольшой, но ребристость видна и хорошо ощущается.
Кстати, не помешало бы для начала рядом с ручками нарисовать соответствие направления вращения и направления движения головы (и координатного стола), потом уже будет не нужно, а при освоении пригодистя. Это и совет проксону, и совет тем, что только купил станок 😃 Можно самому наклеить таблички.
Продолжаю блог по работе с mf 70.
Как ни странно (если еще не писал об этом) на 5000 фреза особо не греется (точнее такое ощущение, что вообще не греется), а обороты таки падают под нагрузкой - природу не обманешь 😃
Как я и предполагал изначально, основные проблемы с нормальным закреплением детали, стандартными прижимами очень сложно это делать.
Не уверен, что делительная головка поможет, если мы обрабатываем прямоугольную деталь.
Я пока эту головку видел только на фото, но не представляю как там зажимать деталь.
Поворотные тиски - просто необходимая вещь.
Думаю сейчас - не сделать ли самому.
Можно купить, например JetTools или у реабина, но боюсь их просто некуда будет прикреплять - надо будет посмотреть по высоте головы.
Может быть кто-то знает какие-нибудь самые маленькие поворотные тиски?
Можно будет сделать под них основание и крепить на координатный стол.
Родной фрезой 3мм снимает 1 мм за проход на скорости 3мм/сек (обороты 20000, Д16Т). Не сильно много для чпу но вполне приемлемо. При этом заготовка не греется. Фрезу не щупаю процесс останавливать неохота.
Спасибо - в гости зайду, а в субботы вы работаете?
Правда поменяют его вряд ли
по субботам работаем-12-17. заводской брак меняем в любом состоянии. все остальное, естественно, лечим…
Еще есть вопрос по mf 70.
В комплекте есть цанга на 2.4 и на 3.
Нужно было простверлить 2.5 - в 2.4 не влазит, из 3 выпадает.
Как быть? Патрон можно маленький докупить - наверняка должен быть.
P.S. Кстати, тиски большие штатным образом не устанваливаются на кт 70 - болт длинный просто упирается в тол и они болтаются - нужны какие-то шайбы, а я их штатными зажимами присобачил пока - нормально.
патрон
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/194.jaw
теперь подходит. а болт Вы, я так понял, просто вставляете вверх ногами?
это не наезд- а предположение- с такой проблемой встречаюсь впервые.
да заскочите в гости- все отрегулируем, чем мучаться.
патрон
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/194.jaw
теперь подходит. а болт Вы, я так понял, просто вставляете вверх ногами?
это не наезд- а предположение- с такой проблемой встречаюсь впервые.
да заскочите в гости- все отрегулируем, чем мучаться.
Пытался болт как раз вверх ногами поставить потом - так его головка длинная (шестигранник) вообще в паз не входит, так что вверх ногами заочешь - не поставишь 😃
делительная головка для MF70 мне понравилась правда со сталью я не работал а мягкий материал ничего единственая проблема тяжело менять кулачки тиски для MF70 родные из стали тоже хорошие правда дороговаиы интиресно что у проксона есть еще для станка MF 70 краме фрез или они сто то предполагают выпустить?
делительная головка для MF70 мне понравилась правда со сталью я не работал а мягкий материал ничего единственая проблема тяжело менять кулачки тиски для MF70 родные из стали тоже хорошие правда дороговаиы интиресно что у проксона есть еще для станка MF 70 краме фрез или они сто то предполагают выпустить?
Да я все не знаю где эту головку достать.
И еще пока не представляю что туда можно зажать.
Была идея купить делительную голову от 230-го и на него тиски приспособить.
Второй вопрос тоже интересен.
Чего можно присобачить к этому станку, кое-что на станке действительно можно сделать, но жаль мощность совсем дохлая. Т.е. фрезеровать по чуть-чуть хорошо, особенно стеклотекстолит, а вот пытался сверлить алюминий - после двух сантиметров начало пахнуть паленой изоляцией - обмотки горень начали - вообщем толком не посверлить даже 2-х миллиметровом сверлом - это было первое большое разочарование, до этого его работа более менее нравилась.
Хотя ручки тяжело вращать - маленькие.
мф 70 все же определенный компромисс, исходя из цены и размеров как самого, так и детали и диаметров фрез. кому его мало- надо просто переходить к модели бфв 40 или фф230-400.