Шпиндель для домашнего ЧПУ (Proxxon ib/E vs. Micromot 50/E)

GOOD
Аэробус:

Народ!
А чего не рассматривается в качестве шпинделя головки от фрез.машинок ДеВолт,Бош,Макита,Кресс, Спарки, Фиоленты и пр.? Что там не так, Вес, время работы, крепление, зажим или…?

просто нет представителей этих контор 😎

Black_Man
GOOD:

просто нет представителей этих контор 😎

А вы попробуйте посверлить на своем станке (если он есть) фрезером КРЕСС в 900 вт с биением цанги и люфтом вала в 0.1мм печатную плату(точнее пакет из 3-4 плат) победитовым сверлом 0.6 мм на оборотах 10 -15 тыс . . .

astero
Black_Man:

А вы попробуйте посверлить на своем станке (если он есть) фрезером КРЕСС в 900 вт с биением цанги и люфтом вала в 0.1мм печатную плату(точнее пакет из 3-4 плат) победитовым сверлом 0.6 мм на оборотах 10 -15 тыс . . .

Хм, неужели такие биение и люфт?
Непойму тогда , почему у буржуинов на свои станочки мода ставить крессы, макиты и тд…
странно как то…

paradox

заступлюсь за коллегу- кресс достаточно точный- если не левый и не убитый, макита тоже- остальных не юздал просто.( Вернее, Фиолент еще пробовал- но промолчу 😊 )
я думаю, основная причина в цене и массо-весовых характеристиках.
я то как раз считаю использование бормашинки компромиссным вариантом- хотя и рабочим- а рекомендую либо
www.proxxon.com.ru/…/BFW40_e.jaw
либо голову от
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/MF_70.jaw
либо купить готовый
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/MF70.jaw

Black_Man
astero:

Хм, неужели такие биение и люфт?
Непойму тогда , почему у буржуинов на свои станочки мода ставить крессы, макиты и тд…
странно как то…

Кресс , дремел , проксон ,бош и еже сними - это инструмент из категории для дома и хобби только разных весовых категорий , у инструмента этого типа
1 качество может отличатся от партии к партии
2 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) точность
3 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) непрерывный режим работы
4 конструкция инструмента не подразумевает компексацию выработки и зноса деталей механизма
5 в конструкции широко используются пластики
и Т.Д. и Т.П.

Теперь о биениях и люфтах - тот экземпляр о которым я говорил был новый привезен из германии 2004 г. ,осевые и радиальные люфты ощущались совершенно отчетливо.
Это не говорит что Кресс это говно ,это говорит что конкретный инструмент был такой какой он есть - абсолютно исправный и годный к применению по прямому назначению , а люфты появились после непродолжительной и сравнительно легкой работы. . . А вот если его поставить на станок для сверления ПП , то сверла он будет ломать килограммами . . . и при этом оставаясь годным к применению в качестве фрезера по дереву . . .

Если хочется гарантированной точности и долговечности - ищите шпиндели от пром. оборудования но там другая ценовая категория

Если хочется купить и использовать допустим Кресс в качестве шпинделя- готовтесь что при покупке в магазине вся партия будет люфтеть или наоборот первый-же экземпляр попадется идеальным и т.д.

А у буржуев эти станочки то-же из категории для дома и хобби , так что соблюден статус кво.
Ни один производитель не поставит бытовой фрезер на нормальный прмышленный станок .

paradox
Black_Man:

Кресс , дремел , проксон ,бош и еже сними - это инструмент из категории для дома и хобби только разных весовых категорий , у инструмента этого типа
1 качество может отличатся от партии к партии
2 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) точность
3 производитель не гарантирует (если это не оговорено в спецификации ) непрерывный режим работы
4 конструкция инструмента не подразумевает компексацию выработки и зноса деталей механизма
5 в конструкции широко используются пластики
и Т.Д. и Т.П.

.

А вот тут буду отвечать за себя и слегка обижусь. Proxxon- Инструмент профессиональный, хоть и бюджетный.

  1. Качество стабильно- и это есть главная отличительная черта, процент брака много меньше 0.1%
  2. Точность и биения указаны даже в каталогах и в реальности много лучше и остаются стабильными в течении всего срока службы при грамотном использовании
  3. Производитель гарантирует непрерывный режим работы, за исключением отдельных позиций, где из-за большой мощности в малых обьемах( отличительная черта инструмента) невозможно обеспечить достаточный теплоотвод.
  4. В местах подверженных естественному износу или особо нагруженных узлах есть регулировки.
  5. Пластики используются в основном в наружных корпусах и крышках- но отнюдь не в качестве силовых элементов.
    и т.д. и т.п.
    Другие пусть от вашего наезда отбиваются сами, замечу лишь, что синий Бош в высшей степени инструмент профессиональный, у себя на производстве пользую
    paradox.spb.ru/exclusive/excl_cases_wood.jaw
    равно как и проксон- в две три смены, ничего, не сыпятся.
astero
paradox:

заступлюсь за коллегу- кресс достаточно точный- если не левый и не убитый, макита тоже- остальных не юздал просто.( Вернее, Фиолент еще пробовал- но промолчу 😊 )
я думаю, основная причина в цене и массо-весовых характеристиках.
я то как раз считаю использование бормашинки компромиссным вариантом- хотя и рабочим- а рекомендую либо
www.proxxon.com.ru/…/BFW40_e.jaw
либо голову от
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/MF_70.jaw
либо купить готовый
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/4/MF70.jaw

А сколько голова от MF_70 у Вас стоит ?
Недавно игрался этим станочком, сам станочек не очень понравился а вот фрезерная головка там то что надо, хоть и маломощная
Сейчас вопрос как раз стоит о приобретении фрезерной головки, вот сижу размышляю
понравился вариант
Kress FM 6990 E за ~100$ + цанга 3 мм ~30$
Очень многие хвалят
так же можно поискать на ebay головки
Makita RF1101
DEWALT DW616PK
Hitachi KM12SC
и тд

paradox
astero:

А сколько голова от MF_70 у Вас стоит ?

160 евро, увы.
потому как идет не как отдельная позиция, а как запчасть. зато с гарантией.

Black_Man

Уважаемый Парадокс я и не наезжал ни на Вас и на продукцию Проксон.
И дома у меня помимо Проксона есть Бош и другие производители
Просто один шпиндель для станка для сверления ПП стоит как вся линейка инструмента Проксона , а почему , да потому что инструмент другого увовня , других нагрузок и точности. и производитель гарантирует что при отработке много миллиардов оборотов точность не выйдет за жестко оговоренные допуски, за это и просит большие денежки.

А вот в инструкции на дрель/перфоратор Бош Вы не найдете что при сверлении бетона марки “Х” толщиной “Z” буром марки “У” дрель не развалится после “N” отверстий - тоесть производитель фактически НЕ ГАРАНТИРУЕТ НИЧЕГО , кроме того что через 2 года (гарантия) лежания на антресоли дрель будет работать . . .

paradox

ну так и я о том - профессональный иструмент есть разного уровня

Black_Man:

Уважаемый Парадокс я и не наезжал ни на Вас и на продукцию Проксон.

просто мне показалось, не обессудьте-

Black_Man:

… проксон… - это инструмент из категории для дома и хобби … у инструмента этого типа
… качество может отличатся от партии к партии …производитель не гарантирует … точность… непрерывный режим работы… не подразумевает…
.

ну, после этой фразы.
так-то я не обиделся 😃

Black_Man

Ну вот Вы опять , как только в инструкции/пспорте будет такая фраза у бормашина модели “X”
после отезания стального прутка ( марка стали и диаметр) дисками “Y” с уилием на рабочем инструменте “Z” Н (КгС) радиальный люфт будет не более “R” мКм - вот тогда эта БМ перейдет из категории дом/хобби в промышленность/профи
Заметте , конкрентего проиводителя/марку я не указывал . . .
Бошевская стеноковырялка GDB 2500 WE никогда не станет буром для горно-взрывных работ ,хотя легко ковыряет бетон и гранит но увы она для дома/хобби ( может я в свободноле время люблю стены буравить ). . .

Кстати Проксон хоть какие-то характеристики заявляет кроме мощьности двигателя , другие и этого не делают . . .

paradox

Знали бы Вы, чем я бурил в свое время- не писали бы про взрывные работы… 😲
полцарства тогда б за “ковырялку” отдал. 😋
если по тексту- мне кажется- без обид- что вы просто не умете читать инструкции, каталоги и гарантийные обязательства.
ибо- в инструкции прописаны все виды работ.
в ттх даны ттх.
гарантия обещает их стабильность в течении ХХХдней- всегда с пометкой- если профи иструмент- при промышленном применении ( сиречь- как минимум, 8 часов в день 5 раз в неделю).
это гораздо более емкая характеристика профессиональной пригодности инструмента- ибо в вашем случае ± миллиметр диаметра прутка- и прощай, профессионализм?
Так пишут только для промышленных однооперационных автоматов.

Dr_Law

Значит, все же FBS-12E возьму.

Плохо, что у него длина шейки меньше, чем у микромота 50Е.
Кстати, насколько?

Просто зажим для шейки у меня толщиной 20 мм.

И как лучше закрепить корпус?

paradox

шейки у обоих машинок одинаковые- 20 на 8 мм
за корпус- надо хомутик сделать- Wit писал, с фото.

Dr_Law

Да видел я крепление.
Сам хотел установить хомутик для канализационной трубы на 50 мм.

Блок питания буду делать сам - отдельный, бо у нас в Одессе наценка нехилая?

Поскольку обороты стабилизируются ШИМом (верно?), достаточно будет транса, моста и конденсатора?
Или ставить стабилизатор напряжения?

paradox

годится любой нестабилизированный источник достаточной мощности. на стабилизированном просто будут максимальные постоянно.

Smelov

И конденсатора не нужно, иначе тоже обороты только максимальные. Можно диоды моста зашунтировать ёмкостями примерно по 0.1 мкФ. Для подавления импульсных помех.

Dr_Law

А шунтирующие емкости на полное сетевое напряжение брать? Или исходя из того. что на вторичке?

Smelov
Dr_Law:

А шунтирующие емкости на полное сетевое напряжение брать? Или исходя из того. что на вторичке?

Обычно керамика такой ёмкости начинается с 63 вольт. Для вторички на 12 вольт этого хватает. Более точно надо в справочнике посмотреть. Он у меня отдан. Заберу, посмотрю. В Хоровице по моему тоже было.

paradox
Smelov:

Обычно керамика такой ёмкости начинается с 63 вольт. Для вторички на 12 вольт этого хватает.

0.1мкф керамики хватит. сглаживать не надо.

AlexSpb

А можно ли это рассматривать в качестве шпинделя?

А почему нет?
Любую бормашину или ручной фрезер.
У спарки и еще у каких-то производителей фрезерный шпиндель вставляется в подставку посредством шейки 30-40мм в диаметре,как у отдельного шпинделя кресс.Готовое крепление,и мощность ватт500-900.

Марат

Поражает дилетанство или продавцов или ещё не знаю кого 😛

Напряжение 500W 😃

Karakol
Аэробус:

Народ!
А чего не рассматривается в качестве шпинделя головки от фрез.машинок ДеВолт,Бош,Макита,Кресс, Спарки, Фиоленты и пр.? Что там не так, Вес, время работы, крепление, зажим или…?

У меня самого правда чпу нету, но я у Вита частенько чтонибудь себе крою, у него кроме Проксона есть ещё две машинки, Кресс и ещё что-то чёрное, не помню, так вот кроил я себе на той неделе дсп, поставили Кресс, и фрезу по дереву 6мм, шум от самой машинки такой, что захода фрезы в матерьял не слышно! Рядом без наушников стоять невозможно!
У немцев знакомых тоже пару чпушных фрез дома стоит, все говорят что начинали с Боша и Кресса, но обсолютно все потом переходят сначало на Проксон, а со временем покупают дорогие высокочастотные шпинделя!