Давление наддува в баке
При даче газа, близко к максимуму происходило резкое вспенивание сразу по всему объёму бака. Движок глох.
Что, прямо невооруженным взглядом видно было?
Что ж, это многое могло бы объяснить. Вспенивание может радикально зависеть от множества факторов вроде марки топлива (отсюда и “излечение” при переходе на другое топливо), и температура (охдаждение к третьему полету), и концентрация накопившегося выплюнотого глушителем масла в баке.
Но это все-таки может быть лишь провокация, инициирующая проявление, но не сама причина. Причина в обедненности смеси и ее неправильой зависимости от оборотов двигателя и нагрузки. Просто без этого побочного эффекта смесь может все еще находится в пределах узкой устойчивой зоны, и 10%-ое обеднение выводит ее из этой зоны – обороты падают, наддув еще уменьшается, и процесс идет вразнос, мотор встает. А при правильной работе мотора зона стабильности достаточно широка, так что все эти мелочи типа пены поверх пива и т.д. лишь слегка изменяют мощность мотора, и все.
Нужно, чтобы система питания на полном газу работала так, чтобы поток топлива не уменьшался при понижении оборотов (или уменьшался непропорционально оборотам, а медленнее). Тогда при падении оборотов смесь обогатиться, и обороты стабилизируются. А такого, похоже, не происходит… Вот и приходится либо летать на переобогащенной смеси (когда мотор плохо работает на средних оборотах и захлебывается), либо очень точно подстраивать оптимум на больших оборотах – что не очень реально ввиду изменения в условиях.
Но световой день больно короток стал: только приехал - а уже темнеть начинает, да ещё пасмурно.
Возьмите с собой фонарик, это ж не летать…
Дак не проще ли ссылки дать, если их навалом?
я не секретарь:)
Бак тож не самодельный, а главное, глубоко внутри фюзеляжа он,
1.Как давно он находится внутри фюзеляжа?
2.Какое расстояние от бака до мотора?
3. Какое расстояние от задней стенки до заборника топлива?
4. Опишите конструкцию элементов уплотнения
5. Если летаете на касторке укажите периодичность обслуживания бака и тип работ?
6. Сколько топлива скушал Ваш моторчик за все время работы?
7. Понимаете ли Вы, для чего добавляете ацетон в топливо?
8. Качество касторки-(немецкая, индийская, медицинская, техническая)? Срок её хранения? Возраст топлива?
9. Опишите процедуру проверки герметичности бака
…(Пока без сверления карбюратора). Только уменьшать сечение выпускного патрубка?
Скорее всего какрбюратор Ваш не причем
Фото просил для того, что бы понять как эксплуатируется мотор и бак, обычно после фото можно сразу и довольно точно поставить диагноз без лишнего писательства
Да я понял, не в этом деле. У меня был опыт и с таким же типом карбюратора, как у Вас (на двух разных моторах, кстати – но карбюраторы идентичные). Моторы, как оказалось, рассчитаны на топливо с нитрометаном, и на “стандартном” устойчиво работать не желали – работал либо на максимальных, либо на небольших и переходных режимах, а в обоих случаях – ни за что. Но я – хоть и с кривыми руками – но выяснил, в чем причина (пришлось сварганить устройсто для измерения температуры в цилиндре при работе двигателя). И заставил работать на обычном метаноле с касторкой, как часы.
А Вы, кстати, на каком топливе летаете, что стали проблемы испытывать?
сейчас запускаю на касторке, той зимой пробовал фирменное 5% , немного помогло, но на максимальных глох всеравно иногда, т.е. нитрометан расширил диапазон допустимого качества смеси но не более того
Моторы, как оказалось, рассчитаны на топливо с нитрометаном, и на “стандартном” устойчиво работать не желали
В этом случае уменьшение объёма камеры сгорания снимет все проблемы.
В этом случае уменьшение объёма камеры сгорания снимет все проблемы.
Интересно; как раз совсем недавно, листая форум, пришла мне в голову именно такая мысль. Хотел даже специальный пост с этим вопросом поднять. Собственно, одна из двух мер, которые решили проблему нестабильной работы, и действовала в этом направлении.
Насколько я понимаю, уменьшение объёма камеры сгорания подразумевает просто удаление/утоньшение прокладки под головкой, так? Насколько практически нужно уменьшать ее толщину?
Насколько практически нужно уменьшать ее толщину?
- Поршень не должен стучать об голову.
- Свеча не должна сминаться после полёта.
- Поршень не должен стучать об голову.
- Свеча не должна сминаться после полёта.
Это, конечно, правильно, но скорее напоминает инструкции паталогоанатому. Я имел в виду, с чего начинать пробовать, насколько уменьшить толщину прокдалки?
Я имел в виду, с чего начинать
- Берём часовой индикатор.
- Точим на Т- образную втулку с наружным равным наружному буртика Вашей гильзы, а внутрений - по ножке индикатора.
- Надеваем втулку на ножку индикатора таким образом, чтобы при постановке на гладкую поверхность ход штока индикатора составлял примерно половину.
- Выставляем поршень в ВМТ
- Разбираем двигатель и снимаем голову.
- Снимаем прокладки с головы
- Вставляем индикатор в цилиндр до касания буртика. Запоминаем значение.
- Ставим индикатор на “низ” камеры сгорания, при этом шток индикатора должен упереться в площадку, ложащуюся на буртик гильзы. Запоминаем значение.
- Высчитываем зазор между головой и поршнем.
- Микрометром измеряем толщину прокладок.
- Если зазор на голой крышке больше чем толщина прокладок + 0,1мм, то убираем 0,05 прокладку.
Этот пункт следует повторять до момента:
а) Достижения устойчивой работы мотора;
б) Достижения зазора в 0,05мм.
В случае достижения минимального зазора и продолжающейся невнятной работы двигателя можно предпринять следующие шаги:
- Замотать голову с рубашкой тряпкой и изолентой поверх;
- Добавить нитры по вкусу;
- Изготовить голову с меньшим объёмом КС.
я не секретарь
Так я тоже не следователь, выискивать то, чего нет или хорошо запрятано.
1.Как давно он находится внутри фюзеляжа?
Грубо говоря, с рождения; точнее, думаю, с октября 2005 года.
2.Какое расстояние от бака до мотора?
Нужно измерять, и полностью зависит от точек измерения. Расстояние между торцами бака и мотора, думаю, сантиметров 5-6.
- Какое расстояние от задней стенки до заборника топлива?
миллиметра 2-3. Это минимум, поскольку расстояние в пределах миллиметров зависит от ориентации бака, через взаимное расположение грузика-заборника и бака. Да и задняя стенка не абсолютно плоская. Кроме того, длина силиконовой трубки может несколько меняться под воздействием топлива, так что это тоже еще вопрос – какая она точно.
Но я же повторяю, проблема появляется при полном баке и без аэробатических маневров.
- Опишите конструкцию элементов уплотнения
Уплотнения бака? Там все прсто. Патрубок наддува – это цельная часть самого бака, отлит заодно. Шланг подачи надевается на пластиковую трубочку, вставленную в резиновую пробку. Последняя вставляется в горловину бака и уплотняется накидной пластиковой пробкой с резьбой (как на канистрах с маслом и т.д.)
- Если летаете на касторке укажите периодичность обслуживания бака и тип работ?
Летаю на смеси касторки и Klotz Techniplate. После начальных работ (которые включали регулировку длины заборного шланга и рассверливание канала наддува), обслуживание минимальное и, в основном, по мере надобности.
а) Полный тщательный слив топлива после работы, заглушаю оба шланга.
б) Некоторое перезаполнение топлива с переливом через трубку наддува при первой заправке в день полета.
в) Заправка только через автомобильный топливный фильтр, установленный в заправочном шланге.
г) Проверка незатрудненности потока топлива при каждой заправке (заправляю не насосом, а самотеком `сифоном’, так что в фильтре хорошо видно, с какой скоростью наполняется).
д) При указаниях или подозрении на затрудненный поток промываю бак, не снимая с самолета. Последний раз делал это неделю назад; заполнил бак диз. топливом, хорошенько поболтал, слил, залили топливо, поболтал, слил (для удаления следов диз.топлива, чтобы не подвеграть длительному воздействию
шланги). Проверил легкость протока топлива.
- Сколько топлива скушал Ваш моторчик за все время работы?
Точно не знаю; думаю, этот литров 20, ну, может 25.
- Понимаете ли Вы, для чего добавляете ацетон в топливо?
Следуя рекомендациям авторитетных господ. Говорили (писали) что-то, но не очень убедительное, так что я сейчас уже не помню. Короче, наши товарищи подтвердили – для старых моторов полезно, а для твоего, во всяком случае, не повредит.
- Качество касторки-(немецкая, индийская, медицинская, техническая)? Срок её хранения? Возраст топлива?
Начинал с аптечной, эта, я думаю, техническая, но откуда ж я знаю? Производства, думаю, России, покупалась на Аптекарском в Питере (к аптекам не имеет отношения, это адрес). Даже прилагалась какя-то распечатка с ТУ и круглой печатью, но что мне до этих PH и прочих пермилей?
Куплена была четыре года назад, с тех пор и хранилась.
Это топливо было смешано мною в феврале 2006г. Но его осталось 650мл., т.е. после следующего дня полетов буду мешать снова. Храню и метанол, и смесь в 2л. бутылках из-под Кока-Колы (почти, другой брэнд).
- Опишите процедуру проверки герметичности бака
Визуальное отсутствие следов подтекания топлива. Также “ротом” – заглушаю один трубопровод, отсасываю воздух из бака, затыкаю языком и слежу, что разрежение не исчезает.
Грубо говоря, с рождения; точнее, думаю, с октября 2005 года.
Я так и думал, делайте ревизию бака. Минимум, раз в год это является обязательной процедурой. Когда выните бак, удивитесь какой большой “таракан” там сидит😁
А самое лучшее установка полностью новой системы питания, включая все шланги, с последующей полной промывкой карбюратора ну и желательно мотора. Да и расстояние заборника от стенки бака должно быть минимум 8 мм
Так я тоже не следователь, выискивать то, чего нет или хорошо запрятано.
Плохо ищите, вот ,буквально в соседнем топике нашел специалиста, даже новую марку двигателя узнал GP 46😁
Отлично, коллега по проблеме. Как успехи к настоящему дню?
В общем так, проблема мне хорошо известна…
Что еще установлено – использование меньшего винта (бОльшие обороты) ухудшают проблему…
Контактировал с одним американцем, у которого была эта же проблема (по-моему, тоже на GP46),…
Реальная проблема – обеднение смеси ниже предела при разгрузке мотора в полете. Не спрашивайте, почему происходит через 4 минуты (потом будет происходить быстрее, увидете) – не знаю. От сорта топлива, горячести и качества свечи просто зависит диапазон, в котором допускается вариация состава смеси. Без нитрометана, например, он должен выдерживаться намного точнее. Если топливо впитало влагу – будете гораздо подверженнее.Первое, на что обратите внимание – насколько острый пик оборотов мотора по игле качества смеси. На новых моторах у меня пик был острым, при насеуплении этих проблем пик всегда был размыт или даже какой-то неопределенный вообще. А это может быть знаком, что проблема с подачей топлива.
Что я бы посоветовал. Прежде всего, обеспечить полный порядок с глушителем и наддувом. Проверить плотность крепления карбюратора (у TT это типичный случай). На всякий случай проверьте и крепление / прокладку глушителя.
Нужно тщательно промыть карбюратор и фильтр (если используется). У меня точно бывали проблемы с блокированием наддувной трубки бака внутри самого бака (было затруднено заполнение бака топливом!), так что в конце концов я даже рассверлил то отверстие в полиэтилене. Нужно его прочистить. (Но я сам летаю на касторке, а она забивает все более охотно.)
Посмотрите состояние свечи, попробуйте сменить.
☕
делайте ревизию бака.
Когда выните бак, удивитесь какой большой “таракан” там сидит
В принципе, я подумывал об извлечении бака – хочу сменить пластиковый внутренний “протез” в трубочке на что-нибудь внешнее, и слегка рассверлить отверстие в грузике-заборнике.
Но уверен – готов заложиться – что там все будет чисто, особенно после промывки на прошлой неделе. Во-первых, симптомы подобного поведения были и в первые месяцы жизни устройства. Кстати, тогда мне приходилось снимать канопи и вынимать бак, так что тогда своими глазами видел, что все было в полном порядке.
Кроме того, у меня два близнеца-самолета в одной и той же конфигурации (но находятся в сильно разных местах). Первый разбился при одном из первых полетов (у нас сын первый учился летать, потом он уже меня на поводке водил), но позднее я его восстановил.
Так вот, я сейчас говорю про второй самолет (хотя двигатель у него из первого комплекта); у первого же самодельная канопи, и часть ее я сделал прозрачной, так что я вижу, если там кто поселится. Кроме того, на нем (первом) мне приходилось несколько раз снимать бак по разным причинам (последний раз начал подтекать бак через уплотнение пробки). Так что он подвергался самой пристальной инспекции, и все там было чисто – ну если и не как в аптеке, то уж не хуже, чем в туалете аэропорта Пулково-2 😁
Да и расстояние заборника от стенки бака должно быть минимум 8 мм
Зачем так много?
Кстати, после того, как я в первые месяцы помучился с отладкой бака, у меня бывало, что я долетал до того, что в баке оставалось не более 10-15мл топлива – и мотор не выказывал никаких признаков беспокойства, я сам его глушил на земле… Так что как-то не хочется менять там ничего в смысле размеров…
Наверное стоит сказать, что, конечно, в параллель мне на обоих самолетах летать не приходится, но что точно – все симптомы и проблемы у них повторяются, может только несколько в разной степени. Топливо для них обоих я мешаю по одной технологии. Но хранилось оно три года до использование только на одном – том, о котором я сейчас говорю.
делайте ревизию бака.
Когда выните бак, удивитесь какой большой “таракан” там сидит
В принципе, я подумывал об извлечении бака – хочу сменить пластиковый внутренний “протез” в трубочке на что-нибудь внешнее, и слегка рассверлить отверстие в грузике-заборнике.
Но уверен – готов заложиться – что там все будет чисто, особенно после промывки на прошлой неделе. Во-первых, симптомы подобного поведения были и в первые месяцы жизни устройства. Кстати, тогда мне приходилось снимать канопи и вынимать бак, так что тогда своими глазами видел, что все было в полном порядке.
Кроме того, у меня два близнеца-самолета в одной и той же конфигурации (но находятся в сильно разных местах). Первый разбился при одном из первых полетов (у нас сын первый учился летать, потом он уже меня на поводке водил), но позднее я его восстановил.
Так вот, я сейчас говорю про второй самолет (хотя двигатель у него из первого комплекта); у первого же самодельная канопи, и часть ее я сделал прозрачной, так что я вижу, если там кто поселится. Кроме того, на нем (первом) мне приходилось несколько раз снимать бак по разным причинам (последний раз начал подтекать бак через уплотнение пробки). Так что он подвергался самой пристальной инспекции, и все там было чисто – ну если и не как в аптеке, то уж не хуже, чем в туалете аэропорта Пулково-2 😁
Да и расстояние заборника от стенки бака должно быть минимум 8 мм
Зачем так много?
Кстати, после того, как я в первые месяцы помучился с отладкой бака, у меня бывало, что я долетал до того, что в баке оставалось не более 10-15мл топлива – и мотор не выказывал никаких признаков беспокойства, я сам его глушил на земле… Так что как-то не хочется менять там ничего в смысле размеров…
Наверное стоит сказать, что, конечно, в параллель мне на обоих самолетах летать не приходится, но что точно – все симптомы и проблемы у них повторяются, может только несколько в разной степени. Топливо для них обоих я мешаю по одной технологии. Но хранилось оно три года до использование только на одном – том, о котором я сейчас говорю.
Плохо ищите, вот ,буквально в соседнем топике нашел специалиста
Я что-то тут не понял, или, может, это юмор такой непростой 😃…
Я тот топик весь прочел, и никакой обещанной жвачки от специалистов там не было – а цитату мою собственную привели. Ежели по поводу марки мотора, так, ей Богу, меня не занимает, какие там ТТ ставит буквы у своих двигателей серии PRO – 46й у них один мотор, и человек меня понял правильно…
Я что-то тут не понял, или, может, это юмор такой непростой 😃…
Я тот топик весь прочел, и никакой обещанной жвачки от специалистов там не было – а цитату мою собственную привели.
Извините, я не смогу Вам ничем помочь
Извините, я не смогу Вам ничем помочь
Мда… Андрей Сан! великож терпение Ваше …
Извините, я не смогу Вам ничем помочь
Вы не поверите, мне по первым же ответам именно так и показалось…
Берём часовой индикатор.
Если зазор на голой крышке больше чем толщина прокладок + 0,1мм, то убираем 0,05 прокладку.
Этот пункт следует повторять до момента:
а) Достижения устойчивой работы мотора;
б) Достижения зазора в 0,05мм.
Не уверен, что все понял; если говорить по-простому: уменьшать на 0.05мм за раз, но чтобы зазор оставался не менее 0.05мм – так?
В случае достижения минимального зазора и продолжающейся невнятной работы двигателя можно предпринять следующие шаги:
- Замотать голову с рубашкой тряпкой и изолентой поверх;
В смысле, теплоизолировать для уменьшения обдува воздухом?
На все вопросы - да.
уменьшение объёма камеры сгорания снимет все проблемы.
А есть ли какой-нибудь простой способ определить, если двигатель сильно недожат (на используемом топливе)? И что, собственно, определяет максимальное допустимое сжатие для данного калильного мотора – только безопасное отсутствие детонации, или что еще?
Меня не особо интересует выжимание максимальной мощности, мне она если и нужна, то только на разбеге при взлете с земли. Но мне кажется, что недожатый калильный двигатель может нестабильно работать на некоторых режимах и быть более требователен к правильному составу смеси – или всяких усовершенствований вроде подкала свечи.
А есть ли какой-нибудь простой способ определить, если двигатель сильно недожат (на используемом топливе)?
Для этого надо хорошо знать мотор. В результате получится какое- нибудь соотношение, типа 5% нитры = 0,05 мм прокладки.
Для этого надо хорошо знать мотор. В результате получится какое- нибудь соотношение, типа 5% нитры = 0,05 мм прокладки.
В смысле, добавлять нитрометан и смотреть, при каком количестве начнутся проблемы?
Так, наверное, мне нужно и свои GP-42 попробовать поджать? Народ ведь на них, в основном, на 10% летает… Во всяком случае, в Америке, если судить по RCU. Вопрос исходно был по поводу Tiger Shark .56AR (не думаю, что его тут особенно знают), а также о Tower Hobbies 0.46 моторе, они внешне очень похожи
Добавлять нитру надо когда холодает. Причём добавлять по вкусу. Т.е. не 5%, 10%, а чуть подлил, посмотрел, не понравилось - ещё чуть подлил…
Вы к стартам готовитесь или просто развлекаетесь?
Вы к стартам готовитесь или просто развлекаетесь?
Я принципиальный противник излишнего спорта в личном хобби, хотя посмотреть порой непротив (это как в сексе 😈). Ну, то есть, летаю в свое немолодое удовольствие, причем так уж со временем привык, что чем меньше рядом народу (особенно “специалистов” ) , тем болеее наслаждаюсь полетами. Так что как бы больше развлекаюсь, если Вы это спрашиваете.
Тогда настривайтесь на простую гарь, или 5%, если простой купить не удастся.
летаю на самодельном топливе метанол, 8% Klotz, 10% касторка, 2% ацетон (правда, это топливо было мною приготовлено еще около 4 лет назад).
Имел в свое время подобный дефект. По моему мнению ваша проблема в топливе на котором вы летаете.Касторка, даже в метаноле, при длительном хранении дает сгустки, которые не продавливаются через жиклер,т.е возникает временная закупорка ,которая так же неожиданно может снова пропасть.Специально храню канистру с метанол-касторовой смесью несколько лет(не было нужды в этом топливе) так там хорошо видно как касторка слоями осаждается на дне.Кроме этого метанол гигроскопичен и в топливе всегда имеется некоторое количество воды,при низкой темпер. эти кристаллики наслаиваются на кончике иглы, кстати вместе с касторкой.Когда у вас в очередной раз заглохнет двигатель ,быстро, но аккуратно выверните иглу и посмотрите на заост. конец.По этой причине зимой на касторке не летаю- только синтетика,а касторка летом в жаркую погоду.
при длительном хранении дает сгустки, которые не продавливаются через жиклер
Если обрезать филтр капельницы и набирать гарь через неё, то никаких сгустков нигде не будет.
а касторка летом в жаркую погоду.
В -32 заводил на чистом топливе. Аккум в карман и айда…