Давление в баке и настройка перегазовки
Всем привет!
Это я удачно зашел в старую темку (отпуск отсутствовал)!
Спасиба всем за участие… и за сочувствие!
Я просто устал еще на первых порах присутвия на этом форуме объяснять как заставить работать этот карб. Вы сами посмотрите раз в месяц один и тот же вопрос .
… извиняюсь, если я не заметил - давно ищу на эту тему. Модератору: может вывести ссылки на темы с настройкой карба МДС в ЧаВо? Я в первую очередь туда лезу, прежде чем надоедать общественности давно избитыми темами… Если кто ткнет в эти темы, буду очень благодарен!
…замерил воздушные сечения карбюратора, через каждые 11 градусов положения золотника. Взяв за базовое, полное открытие топливного тракта, иглой малого газа, через площади, пересчитал необходимые диаметры (форму) рабочего конца иглы. Эскизик прилагаю - пользуйтесь.
…
На эскизе, правда, расчёты на МДС 6,7. На 10-ку надо растянуть рисунок до 2мм - осевой разбег золотника.
Спасибо бааальшое, papaAlex, за эскиз иголки! Не подскажете до скольки надо растягивать эскиз для объема 7,87см3 (.48ci). По пропорции насчитал 1,56/6,7*7.87 = 1,8мм. Праильна?
Да, и как вы точили иглу по эскизу? На токарном? Где-то на форуме предлагалось зажать иголку в дрель… и точить ее точить (не помню чем надфилем или еще чем)
Уберите дефлектор и поставте постоянный накал
я уже и свечку OS A3 пробовал - невеликая разница, хотя трещит, конечно, веселее - мои подвиги в отпуске здесь
Да, с OS A3 отчетлевей заметно остывание свечи на холостых - через 15 секунд обороты немного снижаются, с КС такого не наблюдалось!
Или карб другой
Увы нет возможности - не удалось заскочить в Е-бурге в аэроклуб. Так что придется этот пытать до победы.
И есчо расстояние при ВМТ о поршня до головки должно быть не более 0,3.
А вот это интересный момент - просто эксперементально найденное значение или вы как-то знаете какая при этом получается камера (чтобы шприцем проверить)?
Я иглы на все свои моторы , начиная еще с КМД и выше из велосипедной спицы именно надфилем или двумя зажав между ними спицу. Нет возможности другим способом шлифовать столь тонкие диаметры.
Длинну иглы х.хода для карба я примерно расчитывал на глаз так чтоб после 1\4 хода дросселя игла уже выходила из трубки питателя. Всегда куда бы не делал иглы делал геометрию “веретено”. Вот к расчетам не прибегал - просто непредставлял отчего оттолкнуться при этом и методом проб и ошибок получал нужное , иногда не спервого раза.
--------------------------------
Проблемма почему глохнет мотор после длительной работы на малых оборотах - остывание двигателя.
Поэтому не мало важно чтоб оптимально была подобранна камера сгорания. Еще момент это объем бака - неоправданно завышенный объем тоже вносит корективы в работу мотора. Вообще движку удается отсроить и отладить - дерзайте .
И есчо расстояние при ВМТ о поршня до головки должно быть не более 0,3.
Я в шоке! 😲
Сейчас без прокладок указанное расстояние 1,3мм, а степень сжатия 8,7… если на 1мм осадить головку расчетная степень сжатия получается (5,42см3+0,3см3)/0,3см3 = 19 (примерно). Какая ж свеча такое издевательство вытерпит? А шатун? Надо найти обломок шатла и спилить с него немножко металла (автогеном 😃 ) для такого шатуна…
5,42 см3 в расчете - объем, вытесняемый поршнем от закрытого окна до ВМТ; 0,3 - расчетный объем камеры (текущий ~0,7 минус объем (~0,4) от просадки головы на 1мм при деаметре поршня 22,5мм).
Думаю пока торцевать на 0,6мм, чтоб можно было зажимать до 12.
Я ещё свои эксперименты не довёл до конца. Но, подозревая именно обеднение, во всех грехах переходных режимов (не зря же устанавливали в карбюраторах автомобилей насос-ускоритель), Я, изучив статьи небезызвестного ГЛАЙДЕРА …, решил дополнить стандартный карбюратор МДСа, системой холостого хода. Вот ЩАС пребываю в процессе осознания - чего же я наделал… как мне показалось … мотор действительно легче, без провалов переходит с холостых оборотов на средние … На выходных продолжу. О результатах дам знать.
Добрый день! И чем закончились эксперементы? Если не секрет, каким образом вы решили прилепить на стандартный карб отдельную систему ХХ? (я так понимаю это не то, что вы позднее написали про профиль иглы ХХ?)
А мне все таки удалось отвадить мой мотор от заглоха при резкой перегазовке! Низнаю как я раньше намерил что между поршнем и головой 1,3 мм - наш предводитель FSR замерил - грит всего то 0,6мм. Замерил объем камеры непосредственным наполнением снятой головы со свечой - получилось уже 0,6 кубика. Странно у меня с учетом зазора до поршня выходило 0,7-0,72 при прокладке из пищевой фольги. В общем резанул он голову (и место у прокладки и сам торец камеры сгорания) так, что зазор должен стать (по его расчетам, не проверял) 0,3мм при штатной прокладке 0,2мм. В общем голова теперь сидит глубже, зазор до поршня меньше, тока, если честно, не догоняю зачем - замерил объем камеры в сборе - те же 0,7 кубика, если не больше. Попробовал погонять двиг - те же грабли - глохнет при перегазовке и все.
Тогда я уже пошел на крайние меры (в принципе двиг уже стало не жалко) - стал шлифовать иглу под профиль предложенный в данной теме. Тока делать пришлось на глаз - старым, лысым надфилем и нулевкой в патроне дрели… продольный ход золотника (дросселя) при повороте в карбе 3 мм. Шлифовал на длине 2 мм, а форму на глаз. Отполировал ГОИ до блеска. Со второй попытки (между ними - стендовые испытания) удалось поймать более-менее преемлимые режимы и перегазовки причем на стандартном топливе.
С КС с дефлектором не получилось - такое ощущение, что она слишком чувствительная к забогощению, забеднению смеси. Сжог 1,5 литра стандартного топлива, пока настраивал - крутил иголки, опробовал расходный бак из мягкого фильтра от капельницы непосредственно надетый на штуцер карба (чтоб легче было засасывать при перегазовке), за пол дня намотал все нервы на винт, наматерился и напоследок, когда уже собирался со всей злости выкинуть двигатель в Иртыш (он был рядом), на всяк случай решил попробовать другие свечи (думал вся беда в карбе) и был приятно удивлен - OS A3 тоже показывает все огрехи настройки карба (перебои при забогащении на средних оборотах - видимо перестарался со шлифовкой иглы в этом месте), но OS A3 все таки удавалось поджечь такую смесь и двиг не глох (хотя работает все ж хоть и с редкими, но перебоями - режим не идеальный, но это мелочи - главное стабильно перегазовывается, а в воздуже мож сам забеднится), далее - больше двигатель хоть и с провалом/медленно (секунды 2-3), но все-таки выходит после холостых (кстати довольно низких - почти полностью закрытый дроссель) на хорошие такие максимальные обороты и не глохнет! Более того, я выдерживал двиг на холостых 30-40 секунд и он перегазовывался точно так же (раньше глох) хотя чувствуется что тяжело ему раскрутиться - но свечка ему помогает - поджигает и забедненную смесь. Попробовал с 7% нитры - наконец-то физика заработала - двигатель стал работать веселее (раньше перегазовки с нитрой было только нестабильней). Решил рано пока выбрасывать двиг. Как выпадет погодка попробуем это дело в воздухе, если убедит - будет жить. 😃 а если нет - есть у меня большая кувалда 😃 Во всяком случае по тяговитости он процентов на 20% обходит OS 46LA.
Да, попробовал КС без дефлектора - отдыхает по сравнению в A3, хотя мож, если еще полдня материться, удастся его заставить тарахтеть и на ней.
Мда, после такого количества испорченной крови, топлива и времени очень хочется купить карб дядьки Глайдера (хотя мож и нормальный мотор, но его карб все ж интересней). Мож кто такие делает? Особенно хорошо, если кто знает как выйти на его приятеля Гурина А. И. (упомянутого в статье про карб) в Екатеринбурге (это ближе). Сделать здесь такой карб не получится - стремно как-то надоедать нашему предводителю FSR с таким барахлом, а у меня нет струмента для станков, да и работал на них давно в детстве.
Рядом летал товарищь на TT61 - у него с фирменным карбом двиг тоже раскручивается 2-3 секунды…
P.S. Я выбрасывал его CAP232 со спринтерской разбежкой и в прыжке как в баскетболе 😃 - ничего летало не хуже, чем с земли (с земли здесь взлетать не где)
P.S.S. Чувствую, если двиг заработает как я хочу - напьюсь до беспамятства и парней в клубе напою! 😃
Здравствуйте.
Эксперименты пока ещё не закончены, хотя и удалось добиться прекрасной работы, но делать тоже самое не рекомендую - много переделок. В данный момент идёт проработка другого варианта переделки - очень важно, что при переделке, потребуется только сверлильный станок.
Если интересует дополнение для ХХ - тоже нарисую.
Кстати, обратился в МДС с предложением о изменении техпроцесса - для полной победы над строптивым карбюратором - пока молчат - я умеренную плату запросил… - точно сборище хапуг.
Надеюсь, через недельку-другую закончить.
Удачи.
Эксперименты пока ещё не закончены, хотя и удалось добиться прекрасной работы, но делать тоже самое не рекомендую - много переделок. В данный момент идёт проработка другого варианта переделки - очень важно, что при переделке, потребуется только сверлильный станок.
Если интересует дополнение для ХХ - тоже нарисую.
Интересует ВСЁ - оба варианта и ХХ (я так понял это вообще отдельная тема)!
Кстати, обратился в МДС с предложением о изменении техпроцесса - для полной победы над строптивым карбюратором - пока молчат - я умеренную плату запросил… - точно сборище хапуг.
Странно, что эта ниша (навесное оборудование для МДС) не освоена предпринимателями в области моделизма. В Ё-бурге мне как-то сказали, что может кого и удастся уговорить помочь доработать единичный вариант, но вообще-то нафиг никому не надо возиться с эксклюзивыным образецом (поэтому это и дорого выйдет), вот если заказать там 1000 единиц - тогда другое дело - такие предложения рассматриваются серьезней… Думаецца запросто найдецца такое количество владельцев МДС и других моторов, которые были бы заинтересованы в более перспективном карбе (например, как у Глайдера). Нужен тока предприниматель, который организовал бы это дело - заказал и организовал дистрибуцию.
Надеюсь, через недельку-другую закончить.
Будем ждать ваших успехов! вот бы взглянуть хотя бы на идеи доработки (хотя бы в эскизе, хотя бы в личку).
Вообще если удастся получить повторяемый результат, было б неплохо написать статейку для FAQ о доработке МДС (про все - камеру, карб).
P.S. Перечитал еще раз статьи Глайдера. Передовые мысли, тока все ж для уверенных перегазовок нужно изобретать не систему ХХ, а ускорительный насос.
Я вроде неплохо разобрался во всех процессах функционирования жигулевого карба типа “ОЗОН” (у меня целая книга про него), немного помню про Солекс, дык в них задачу резкого изменения смеси при резком открытии дросселя решает именно ускорительный насос, а не тракт ХХ. И кстати для приемистости Глайдер все равно советует забогащать ХХ - следствие отсутствия ускорительного насоса! А система ХХ у Глайдера похоже предназначена для более точной регулировки каждого из режимов по отдельности, а именно, средних и максимальных, отдельно от ХХ. Тока, если честно, сами по себе эти режимы не плохо настраиваются и со штатным карбом МДС и уж тем более доработкой профиля иглы ХХ (думается так вообще можно добиться результата не хуже чем у Глайдера - вспомните форму винта количества на жигулевом карбе - как раз она и подобрана по проходным сечениям по воздуху и топливу). Основная проблема у карба МДС как раз переходные режимы.
Для меня это актуально еще и потому, что после года эксплуатации нового карба ВАЗ2105, появились провалы при резком нажатии на педаль. Долго эксперементировал с уровнем топлива в поплавковой камере (делал и аномально высоким и аномально низким) - ноль эффекта, остается только ускорительный насос - вместо того чтобы пшикать в диффузор (кажись так оно было вначале) он льет тоненькую струйку причем на стенку смесительной камеры а не в середину, получается задержка пока эта порция попадет в коллетор. Через прозрачную свечку (индикатор горения) видно, что при перегазовке голубое пламя (ХХ) просто тухнет при провале, прежде чем стать оранжевым - стопудово из-за резкого обеднения смеси во время задержки.
По идее в модельном карбе такая же беда как в авто-карбе - резкое открытие дросселя = резкое падение разряжения => даже если в топливном канале устраняется преграда в виде иглы ХХ (+ расходный бак надетый хоть прямо на штуцер карба для облегчения подачи) все равно разряжения (+ сравнительно маленького давления в баке после ХХ) недостаточно для резкого увеличения подачи топлива. Поэтому чтобы помочь двигателю раскрутиться и увеличить разряжение в карбе необходимо отдельно впрыснуть в него микро дозу топлива при чем эта доза должна настраиваться как по объему так и по резкости срабатывания при перегазовке (на плавном газе она только зальет двиг).
Думаецца есть два принципиальных подхода: 1) изобрести ускорительный насос или 2) поработать над подачей топлива через штатную систему питания - использовать помпу или… бойцовую соску большого размера вместо бака! Разумеется настраивать карб в этом случае запаришься - слишком большое давление в соске, зазоры и регулировки нужны более тонкие, хорошо б типа редукционного клапана для нее придумать (как в компрессорах), тогда решение (по крайней мере для температуры выше 0C) будет простым (че то наши бойцы не смогли подобрать соски для зимы, хотя если контейнер утеплить и топливо горячее заливать, чтоб оно минут 20 остывало до 0, то мож и зимой прокатит). Соску правда и заправлять будет тяжелее - или специальный шприц делать кубиков на 300-400 или придумывать как ее заправлять обычными шприцами Жанэ (150мл). Думаецца нужно будет ставить кран на питающую трубку - залил один шприц, закрыл, потом второй, закрыл, потом завел-открыл. Ну и для уверенных перегазовок все ж желательно будет шлифануть иглу ХХ по уже приводившемуся эскизу, чтоб она работала на всем диапазоне хода дросселя а не только на малых оборотах.
[quote=foxtrot;346982]
А поищите шиберный калбюратор фирмы Дайнэмикс 😁 Разберите, посмотрите… если поймёте принцип - да пребудет с Вами щщасите!
В Хантах весь радио-модельный спорт оганичивается 3 пилотами. Так что искать шиберные здесь просто негде. Ну мож по соседним городам, но там народ такими изысками тоже вроде не увлекается.
Запустил вчера МДС.48 с бойцовой соской. В общем то что и ожидалось - настраивается/перестраивается одним щелчком иглы (штатной). Максимальные еще можно настроить, но остальные режимы не расчитаны на такое давление - заливает (приходится трубку пережимать чтоб не глох), к тому же давление такое, что пробивает из под иглы. Профиль иглы ХХ (веретено) расчитан на меньшее к тому же переменное давление (наддув зависит от оборотов), так что или профиль иглы ХХ нужно специально подбирать для большего давления или давление все таки сначала поуменьшить (например, профиль основной иглы сделать более пологим).
Вот если б можно было давление сбавить система будет не хуже, чем помпа.
Вот если б можно было давление сбавить система будет не хуже, чем помпа.
Вообще-то берётся алюм. баллончик на 100-150 кубиков от парфюмерии какой. К нему нипель от автомобильной камеры и самодельный редуктор.
Накачивается 4 атм. и постоянные, стабильные 400-500 мм вод.ст.
вам обеспечены. У меня товарищ так давно летает на МДСах.
Первый вариант редуктора товарищ выполнил доработав напильником стандартный редуктор от газовых баллонов для домашних плит. Это делалось, чтобы заставить нормально работать именно наш МДС
Потом было изготовлено неск. экземпляров самодельных редукторов на основе клапана от одноразовой газовой зажигалки.
Вообще-то берётся алюм. баллончик на 100-150 кубиков от парфюмерии какой. К нему нипель от автомобильной камеры и самодельный редуктор.
Накачивается 4 атм. и постоянные, стабильные 400-500 мм вод…
Спасибо, SAN, за ценный вариант!
Если я правильно понял, давление из балончика подводится в бак вместо наддува? Т.е. принцип такой - закачали баллон, заправили бак, завели, открыли кран редуктора для давления - вуаля - система работает. Если еще в баке топливо будет отделено от воздуха (шарик или хирургическая перчатка) - то еще лучше, двиг никогда не поймает пузырь. Cool!
открыли кран редуктора для давления - вуаля - система работает
Да, в качестве крана использовалась пережимка трубки от системы переливания крови.
При посадке надо быстро-быстро пережимать наддув, чтоб не вылило из бака всё топливо.
Резинотехнические изделия лучше не использовать - плохо они с топливом дружат.
Придется часто менять их. Лишняя возня.
И есчо расстояние при ВМТ о поршня до головки должно быть не более 0,3.
Сейчас сделал 0,3 со штатной прокладкой (0,2мм). Знакомый радио боец из Самары скзал, что можно смело еще одну десятку выбрасывать - типа не достанет. Как думаете не страшно? Боюсь шатун покоцать.
Да, есть еще у него пара карбов МДС доработанных (со старых времен завалялась): один кажись 6.5, другой вроде 10. Вопрос: на 10 и на 7,87 (aka .48) одинаковые карбы идут? Собираюсь организовать переброску карбов сюда.
P.S. Вчера похолодало до +10. Попробовал полетать… заглох сразу после взлета на максимальных, чего с ним никогда не бывало (отдельные режимы всегда стабильно держал), ручку даже не трогал. 😦 Рулил в камыши, но под конец модель уже не рулилась… пришлось по колено в болото залезть. 😦 , потом выливал воду из фюза и крыла и весь вечер сушил аппаратуру и самоль перед тепловентилятором. Хорошо хоть проверил, воду в фюзе, а то б дальше полетели с водой в самолете. Вскрыл машинки из крыла (они как раз были погружены в воду) - вроде на редукторе воды не видно, глубже не полез, так просушил для очистки совести.
Сейчас сделал 0,3 со штатной прокладкой (0,2мм). Знакомый радио боец из Самары скзал, что можно смело еще одну десятку выбрасывать - типа не достанет. Как думаете не страшно? Боюсь шатун покоцать.
Да, есть еще у него пара карбов МДС доработанных (со старых времен завалялась): один кажись 6.5, другой вроде 10. Вопрос: на 10 и на 7,87 (aka .48) одинаковые карбы идут? Собираюсь организовать переброску карбов сюда.
Че то опять с замерами не лады. Снял голову промерил - зазор до поршни без прокладок не более 0,05мм. Точнее штангелем (шкала 0,05мм) смерить не получается. Боюсь что мож и меньше там зазор - штангель то ведь тоже перпендикулярно на глаз выставляешь. Т.е. со штатной прокладкой зазор был не более 0,25мм. Поставил вместо штатной прокладки пару прокладок из фольги 0,07 и между ними еще одну из фольги от шоколадки (надеюсь она хоть 0,01 добавит) и того теперь зазор должен стать 0,2.
Наш спец по движкам видя мою возню, грит ерундой занимаешься - хочешь чтоб у тебя поршня по башке стукнула? Не … (в общем мучай) мозги - выточи другую голову с нормальной камерой сгорания. Энерция поршня токая что при 0,2 он уже задевает голову, во всяком случае им лично проверено на движке 3,5 куба - люфты и энерция поршня, однака. Я сначала не вкурил - всеж над поршнем вспышка и давление, но если прикинуть скорость с которой поршень идет к ВМТ и вдруг резко останавливается, то понятно. Ему то легко говорить - все под рукой, а у меня ни материала ни инструмента, да и на станке с детства не работал. Кстати по-моему проще гильзу торцануть и камеру с торца подрезать, чтоб зазор до поршня нормальный остался, а камера стала менее глубокой.
Мне уж наплевать - загублю так загублю. Вскрытие покажет. Поставил голову, смерил шприцом объем камеры - 0,58мл… с учетом погрешности (видимость резьбы в свечном отверстим ограниченная) не более 0,6мл вроде получилось сколько советывали свердловчане. Со старой прокладкой, когда похолодало до +7+10 мотор четко сбрасывал обороты после отключения накала (когда было теплее не проявлялось совсем).
Долго ли коротко ли, пришли карбы из Самары. Да видимо над ними хорошо потрудились - дроссель из латуни, внутри стальная игла ХХ с правильным конусом (не веретено а просто конус) и со ступенькой в области малого газа (похоже ступенька напрочь затыкает питатель если иглу ХХ ввернуть хорошенько). Карбы видимо старого (мож даже советского) образца с широким раструбом и укороченной посадочной частью (примерно на 1мм). Корпус карба не гладкий, а шершавый как картер.
На выходных посмотрим как все это заработает при 0C.