нитро топливо 4т и 2т разница...
Керосин : парафиновое масло 1:1 - 3:1 - некритично.
И еще хочу покорить мифы насчет вредности остатков нитрометана, вызывающие вроде коррозию деталей. Вроде в следстви горения возникает азотная кислота, которая вытравливает стальные детали. На самом деле это не так страшно, нитрометан разлагается на углекислый газ, воду и азот, или при недостатке воздуха (кислорода) на угарный газ, воды, азот и водород (водород с угаром тогда нередко возпламеняются при выходе из выхлопа). Азотной кислоты ничтожное количество улетучивается в выхлоп, но при концентрациях нитры 5-10% ей действительно почти нет.
Так что с нитрой, что без нитры, внутренности моих двигателей одинаковы. Консервирую толко при очень длительных перерьвах - это когда снимаю мотор с модели.
Я считаю, что именно остатки перегоревшей касторки более пагубно действуют на коррозию стальных деталей а об метаноле уже писал.
При сгорания топлива с нитрометаном образуются буферные соединения азотной кислоты… Эти соединения очень агрессивны по отношению к стальным деталям. Особенно при повышенной влажности. Один раз долетывали соревнования в дождь. Затем быстро свернулись, уехали домой и только через два дня добрался до моторов. У тех что в дождь летали подшипники были с ржавым налётом, на противовес вала тоже небольшой налёт… и это после промывки бензином и заливания капель 10 афторана…
бензин в метанольный мотор, это все таки жестоко.
а насчет ржавчины … Ослик 120 у меня летает на 10 процентной нитре, в зиму разобрал, налет ржавчины есть,
даже несмотря на регулярное “закапывание” после полетов Афтераноил,
но намного меньше, чем было в нем же сразу после покупки самолета, который вместе с мотором года два не летал.
Возможно, теория пишет про сгорание чистого нитрометана, там никакой азотной кислоты нет, но при сгорании смеси с метилом и маслами возникает может и что то другое, не спорю.
Но по собстванному опыту, летаю много, с разными МВВСами, Радугой-10, постоянно с нитрой от 5 до 10% - но нет никакого налета ржавчины. Так в чем дело?😮
Вот например свинец в моторе страдает, даже нитры в нем никогда не было, просто FAI топливо, метанол с касторкой. Я Комету уравновешивал так, что в щеке колеленвала делал свинцовый противовес. После мотор 10 лет лежал в коробке. Когда разобрал, то на противовесе был массивный слой белой окиси свинца. Пришлось соскоблить нарушенный слой и полудить оловянным припоем, сплав с оловом не оксидирует. После так дорабатывал и другую Комету, и также Радугу-7, так там лудил сразу после отливки противовеса и все нормально, ничего не кородирует. Но в настоящее время я бы уже свинец не применял, проще делать отверстия и в них вставки/грузила из вольфрама.
Азотная кислота образуется при взаимодействии продуктов сгорания нитрометана с парами воды при высоких температурах.
А налет на свинце мог появиться ввиду разности потенциалов по отношению к другим деталям мотора.
Для того, чтобы образовалась азотная кислота так как вы написали, в продуктах горения должны появляться молекулы двуокиси азота NO2. Именно те потом реагируют с водой и в следствии реакции возникает азотная кислота HNO3. Вероятно такие реакции и происходят в выхлопных газах всех ДВС (и не только при топливе с нитрой), так как при очень высоких температурах горения (особенно при очень бедной смеси) определеная доля азота из воздуха (а его в нем 78%) сгорает на окись и двуокись, а воды в выхлопе всегда достаток (не смотря на погоду, дождь или высокую влажность воздуха), так как вода - это ведь вместе с углекислым газом один из двух основных продуктов горения углеводов и углеводотодов, так что это нормально для каждого вида топлива. Именно из-за окисей азота и угарного газа ставят в автомобилях на выхлоп катализаторы, кде происходит редукция окисей азота за счет полного сгорания угара и остатков топлива в углекислый газ.
Но все это творится в выхлопе, так что летит вон из ДВС. Почему вы все считаете, что в полости картера будет скапливаться азотная кислота, если он постоянно интенсивно прополаскивается свежим и довольно холодным горючим. В нем никаких таких реакций, даже при на личии нитрометана при такой низкой температуре происходить не может. Конечно при наддуве ГДН (дудкой), подпоршневой индукцией, или в следствии малого перепада фаз перпуска и выхлопа, может определеное количество выхлопных газов попадать и в полость картера. Но это ведь временно, перепуск ведь все выгонит вверх. Так что я не уверен в том, что азотная кислота будет скапливаться в картере. За коррозию деталей несут ответственность скорее продукты полимеризации касторки, которые имеют сильно кислотную реакцию, которую конечно и дополнительная вода в топливе, или во всасываемом воздухе, может значительно ускорить.
Так что промывка и консервация АфтерРаном желателна при любом виде топлива.
А налет на свинце мог появиться ввиду разности потенциалов по отношению к другим деталям мотора.
Думаю тоже следствие касторки и просто химическая реакция. Налета на слоях оловянного припоя (сплав свинца с оловом, кде свинца около 2/3) не бывает а на чистом свинце да. Но для противовеса нуже именно свинец, олово имеет меньшую плотность. Как написал, вольфрам с плотностью 19,3г/см3 еще намного лучше, и достать его не так уж сложно (электроды старых дуговых ламп).
бензин в метанольный мотор, это все таки жестоко
В чём проблема? Если без мозгов прокручивать мотор с чистым бензином, то да будет очень жёстко, а если просто похлюпать за винт туда -сюда не проворачивая через ВМТ, то ничего страшного и не случится… Зато все остатки продуктов сгорания смоются. После этого несколько капель афторана и можно неограниченно долго хранить…
В карбюраторе есть резиновые колечки,
а на 4Т еще и резиновые уплотнения направляющих толкателей,
им даже от паров бензина может стать сильно плохо.
а кроме того, касторка бензином все равно не растворяется, это я на своем опыте проверял ).
В карбюраторе есть резиновые колечки
Обычно они из маслобензостойкой резины…
касторка бензином все равно не растворяется
Это не генеральная промывка мотора, а удаление продуктов сгорания топлива сразу после полётов - остатки свежей касторки просто вымывается бензином, ну и чтобы пока дойдёт до генеральной промывки мотор не заржавел…
Обычно они из маслобензостойкой резины…
в моем случае, OS-120AX вероятно колечки не бензостойкие.
иначе зачем бы производитель предупреждал насчет бензина и керосина
When the engine is not to be used for some months (for example, as between flying
seasons), a worthwhile precaution is to remove it from the airframe and, after
washing off the exterior with alcohol (not gasoline nor kerosene), remove carefully the
carburetor with intake pipe, glow plug and all silicone tubing and put them safely aside.
Then, immerse the engine in a container of alcohol. Rotate the crankshaft while the
engine is immersed. If foreign matter is visible in the alcohol, rinse the engine again
in clean alcohol. Finally, shake off and dry the alcohol ,and inject some after-run oil in
the glowplug hole and rotate the crankshaft several times by hand.
Reinstall the carburetor with intake pipe and glowplug on the engine and keep it in a dry
place after putting in a vinyl bag
OS рекомендует промывать чистым спиртом.
Я же писал:
Это не генеральная промывка мотора, а удаление продуктов сгорания топлива сразу после полётов
За 1-2 минуты в бензине даже силикону ничего не будет… Для консервации надолго конечно бензин лучше не применять.
Тут я решительно не согласен!
Даже самое кратчайшее воздействие бензина (также керосина, минерального масла, тоулена, бензена) серьезно и невозвратимо повреждает силиконовую резину (теряет прочность). Так что если все-таки решите промывать двигатель бензином, то надо зарание все резиновые детали снять. Они конечно могут быть и из нормальной бензино-маслостойкой каучуковой резины, но и из силиконовой - Вы в состоянии это сразу и уверенно определить? Я нет. Но в силу того, что у калильных двигателей предполагается применение спиртных топлив, то во многих естественно стоят именно силиконовые уплотнения. Дело в том, что метиловый спирт наоборот деградирует обыкновенную резину, которая под его длительным воздействием становится твердой и хрупкой. Силикон при длительном воздействии бензина набухает и теряет упругость и прочность - при малейшем натяжении рвется. А набухает так, что шланги самопроизвольно снимаются со штуцеров.
Поблемы с бензином помню с времен, когда у нас была проблема достать метиловый спирт (70 - 80-е годы). Многие тогда применяли в качестве эрзатц смеси денатурированный спирт, который очищали от воды при помощи прокаленного обезвоженного медного купороса, но для лучших стартов в холодную и влажную погоду, и также дла снижения гидроскопичности спирта, добавляли 5 - 10% , то есть совсем небольшую добавку 95-100-октанового бензина. При этом многие применяли нормальные силиконовые шланги, но потом удивлялись, когда те разбухали и рвались, нередко отвалился сосок в баке.
в моем случае, OS-120AX вероятно колечки не бензостойкие.
иначе зачем бы производитель предупреждал насчет бензина и керосинаOS рекомендует промывать чистым спиртом.
Именно так!
И я уверен, что этиловый спирт (денатурат) лучше всего удалит эти вредные остатки в двигателе. Также, как и метил, он отлично растворяет касторку и синтетические масла, нитрометан конечно тоже. Но в отличие от бензина поглощает и воду, кислоты. А а отличие от метила не травит алюминий. Причем денатурат достаточно дешев и доступен.
Силикон при длительном воздействии бензина
вот именно… при длительном воздействии…
Так что если все-таки решите промывать двигатель бензином, то надо зарание все резиновые детали снять.
Промываю калилки после полётов керосином. Неск кубиков в футорку\покачали проп. наклоняя движок в разные стороны и сливаем через выхлоп.
Рассмотрим где у нас прокладки: уплотнение иглы - туда ну никак керосин из карбюратора не попадает; уплотнение карбюратора - весь керосин мимо него сразу в картер уходит.
А больше резиновых уплотнений и нет…
☕
Важно промывать или купать, конечно. 😆
Но все-таки Вы забыли, что во многих современных моторах уже не ставят на уплотнение задней крышки, или отъемного носка картера бумажные или алюминиевые упротнительные прокладки, а ставят тонкое силиконовое кольцо в соответствующую выемку. 😛 Наверно Вы никогда не разбирали МВВСы последних серий.😒 И встречал такое не только в МВВСах.
вот именно… при длительном воздействии…
Я написал, при длительном воздействии разбухает, но повреждается (деградирует, теряет прочность) и при кратковременном.😛
Все-таки не понимаю зачем применять бензин, а не рекомендуемый спирт? 😒
Не только мною, моим опытом можете спокойно пренебрегать😆, а производителями! 😛
Я конечно не спорю. Если там нет того мною выше упомянутого уплотнения, и если в бензине мотор не купать, а лишь промыть шпритцем, или если заранее силиконовые детали удалить, то ничего страшного не случится. 😎
Но вы ведь все тут хотите удалять из полости картера остатки нитры, касторки, воды и вроде даже азотной кислоты и других агрессивных кислотных продуктов горения топливной смеси. :)Так зачем бензин? 😵Он ведь воду и кислоту не поглощает, касторку также как следует не растворяет, но допустим если, то намного хуже чем спирт! Правда, бензин бензину рознь, бензин понятие растяжимое, в авто на заправках бывает до 10% спирта и разной другой дряни, технический или калоша с ним тоже имеет мало общего. Но, кроме того он ведь может двигателю повредить, а спирт точно нет.😉
Так объясните, пожалуйста, не понимающему, какой смысл промывать калилку работающую на спиртном топливе бензином???😮
Наверно Вы никогда не разбирали МВВСы последних серий.
Нет, конечно 😃
ОСы и ASPы
там по две резиновых прокладки.
(деградирует, теряет прочность) и при кратковременном.
Какя прочность нужна в прокладке карбюратора? - там просто автогерметиком замазать можно.
А до уплотнения иглы “в современных” осах и асп керосин вообще никак (даже теоретически) не доберётся; особенно если иглу закрыть…
И из какой резины они? Вы уверены, что бензостойкой?
Все-таки не понимаю зачем применять бензин, а не рекомендуемый спирт?
Спирт не продаётся в магазине.
Рояль кончился. а больше не завозят.
В аптеках тоже переходят от упаковок в пузырьках на смоченные спиртом салфетки
И из какой резины они? Вы уверены, что бензостойкой?
Пофиг. Бензин с ними не контактирует.
От слова совсем.
Так объясните, пожалуйста, не понимающему, какой смысл промывать калилку работающую на спиртном топливе бензином???
А я так и мою керосином, а не бензином.
Керосин хорош для консервации, но не промывки как таковой. С точки зрения способности поглощать и растворять, воду, нитру, касторку и кислотные дряни, он ничуть не лучше бензина, думаю даже хуже. Мотор надо сначала помыть, прополоскать спиртом (не проворачивать слишком, лишь через НМТ, не через ВМТ), а после консервировать! Преимущество керосина именно в том, что он обладает высоким поверхностным напряжением, так что он отлично смачивает все поверхности. Кроме того испаряется очень медленно и препятствует возникновению сухого трения при медленном проворачивании (он сам немного смазывает, создает тонкую жирную пленку), что именно в случае спирта опасно. В смеси с парафиновым маслом именно керосин распространит всю эту смесь по всей поверхности деталей, а после долгого периода, даже когда испарятся и последние остатки керосина, пленка масла останется. Само парафиновое масло не имеет такую хорошую способность смачивания.
Но вот не верится.😒 Спирт, денатурат в России что не продается? 😮
Его ведь пить невозможно, он ужасно горький, так что необналожен, даже алкаши его пить не будут. Горечь такая сильная, что стоит смочить пальцы, то через некоторое время ощущается во рту. Наверное кожей как то всасывается.
Спирт, денатурат в России что не продается?
нЕТ
“На северах” продавался питьевой спирт в советское время.
как сейчас - не знаю. В Москве, если пройти фэйсконтроль, говорят, можно у Ферейна купить.
А зачем вам питьевой? Так денатурат ведь именно не питьевой. Для технических целей, промывки, или как топливо горелок итд.