мы теряем лучших, os engine прекратил выпуск модельных двс

VTjr

У этилового и метилового спирта ОЧ порядка 110-120. Если бы было по вашему то в них бы поршни/головки прогорали сплошь и ими было бы вообще невозможно пользоваться. 😆
Если ОЧ выше, то степень сжатия можно повышвть, но не обязательно. Но повышение степени дает повышение мощности, именно поэтому его стремятся поднять как можно выше.
Например многие марки автомобилей имели в прошлом кроме стандартных моделей для простых пользователей также их спортивные форсированные версии. Те имели в принципе такй же, но доработанный двигатель с повышенной мощностью. Как правило за счет повышенной степени сжатия на 9,5:1 и более против обычных того времени 7,5:1. Но они конечно потом требовали применение бензина с более высоким ОЧ (вместо 91-93 тнз. SUPER 98-101). В настояшее время у автомобилей с прямым впрыскиванием и электронным компьютерным управлением двигатель способен сам приспособиться применяемому топливу (конечно в допустимом диаппазоне). Но мы толкуем о двигателях с простым зажиганием, хоть и электронным, но без компьютера, которое неспособно мпнять динамически опережение в зависимости качества сгорания.

Гена_Большой
маркин_влад:

Не информация, собственный опыт. При повышении октанового числа нужно менять степень сжатия, без этого прогар поршня или головы ( если есть такова).

Вы ошибаетесь )).
При уменьшении ОЧ требуется уменьшать степень сжатия А вот при увеличении, повышение степени сжатие приветствуется, но совсем не обязательно.
Раньше в магазинах даже продавали алюминиевую прокладку под ГБЦ для перевода двигателей ВАЗ на бензин с низким ОЧ.

Вы можете открыть ИЭ к любому автомобилю и прочитать, что бензин должен иметь октановое число НЕ НИЖЕ хх.
Конкретный пример, Мазда, страница 4-2

Andrey68

Вообще, ОЧ - это некий коэффициент, показывающий насколько рабочую смесь на основе данного бензина можно сжать, прежде чем она самовоспламенится от сжатия. Соответственно, если мы мотор будем кормить бензином с заниженным ОЧ, то рабочая смесь будет самовоспламеняться, когда поршень еще не дошел до ВМТ. Отсюда возникают прогары и прочие неприятности. Ну и понятно, что завышенное ОЧ никак не влияет на воспламенение рабочей смеси для данного мотора.

Русинов_Сергей
Andrey68:

Ну и понятно, что завышенное ОЧ никак не влияет на воспламенение рабочей смеси для данного мотора.

По той же логике оно влияет на продолжительность горения, соответственно, и избыточного нагрева поршня.

Andrey68
Русинов_Сергей:

…влияет на продолжительность горения, соответственно, и избыточного нагрева поршня.

Тема интересная. Но покурив инет, я убедительных доказательств значительного влияния ОЧ на время горения не нашел. А простые мнения в разных интернет-источниках расходятся. Я сделал для себя вывод, что на продолжительность горения в гораздо большей мере влияет степень обогащения рабочей смеси, нежели само ОЧ бензина.

VTjr
Русинов_Сергей:

По той же логике оно влияет на продолжительность горения, соответственно, и избыточного нагрева поршня.

Нет, логика совсем другая. 😛
Продолжительное, плавное горение наоборот улучшает отдачу тепла, так-как оно происходит в целом объеме, и соответственно действует равномерно на всю поверхность камеры сгорания, в том числе и на днище поршня. Также давление газов при этом более равномерно и не вызывает излишних механических нагрузок на детали двигателя. Такое горение характерно для топливной смеси с ОЧ достаточно высоким к данной степени сжатия.
В отличие от этого, при топливе с низким ОЧ и слишком высокой степени сжатия, смесь при сжатии воспламеняется преждевременно, до момента преднамеренного зажигания. При этом возникают очаги детонации (один или несколько), которые сравнительно малого объема, и имеют характер взрывов. Так что в малом объеме происходит резкое повышение давления и температуры, и из этих очагов распространяются мощные ударные волны, которые повреждают поверхности и леталей камеры сгорания, в том числе и поршня. К тому же, эти ударные волны препятствуют, погашают, нормальное горение смеси, так что значительная доля ее неперегоревшая уходит в выхлоп (там часто воспламеняется и создает факелные вспышки из выхлопа), тем самым падает КПД и повышается расход топлива. Но и это наличие малых детонационных очагов вредит своим неравномерным действием давления и температуры на днище поршня. Это ведет к возникновению местного перегрева и черезмерной механической деформации его днища. В последствии, при длительной работе в таком режиме возможно и его прогорание. Днище ведь очень хорошо охлаждается свежей смесью в картере, и когда его нагрев равномерный по всей его плоскости, то тепловая отдача достаточная. Но если происходит местный перегрев, как правило намного высшей температурой, и к тому же резкие колебательные механические деформации, вызывающие также дополнительное тепло, то охлаждение картерной смесью с таким интесивным местным перегревом может не справиться и поршень прогорает.

Не буду больше повторять, что возникновение выше описанных эффектов не может быть вызвано топливом с более высоким октановым числом или низкой степенью сжатия, а наоборот.😎

HS125
Русинов_Сергей:

оно влияет на продолжительность горения,

Люди сомневаются объясните пожалуйста почему или ссылку на уважаемый источник приведите.

Гена_Большой
Русинов_Сергей:

По той же логике оно влияет на продолжительность горения, соответственно, и избыточного нагрева поршня.

а можно ссылку на источник по поводу продолжительности горения.

и кстати, из личного опыта, прогар поршня более вероятен при использовании низко октанового топлива.
как раз в следствии детонации температура в камере сгорания растет гораздо сильнее.
конкретный вопрос, если Вы увеличите УОЗ, что будет происходить с мотором ?

был у меня Урал, ездил на том “что бог послал”, в результате периодически менялись поршни.
а потом пришли “другие времена”, с тех пор поршни больше не менял.

VTjr
Andrey68:

… Но покурив инет, я убедительных доказательств значительного влияния ОЧ на время горения не нашел. А простые мнения в разных интернет-источниках расходятся. Я сделал для себя вывод, что на продолжительность горения в гораздо большей мере влияет степень обогащения рабочей смеси, нежели само ОЧ бензина.

Не надо подкуривать Инет и зря увлекаться чтением разных “простых” мнений, а лучше прочитать с пониманием некоторые старые книжки опытных, грамотных авторов.😉 Естественно “простые мнения” на Инете расходятся, как всегда при столкновения грамотности с невежеством. 😃 К сожалению невежество умеет громче кричать, и поэтому его часто более слышно.😦

Andrey68
VTjr:

… лучше прочитать с пониманием некоторые старые книжки опытных, грамотных авторов.😉😦

Согласен. Но чтобы их “прочитать с пониманием”, нужно их иметь. Понятно, что в библиотеку сейчас почти не ходят. Остается вариант или с инетом, или повернутся к теме задницей. ))

VTjr

Ну конечно, кому они нужны, раз подавляющая доля публики вообще покинула ДВС и влюбилась в электрику. 😆
А иметь их?😒
Так они ведь все есть, в том числе и на интернете, достаточно как следует поискать.😛 Просто ту энергию, которая была бы затрачена чтением “простых” расходящихся мнений, надо потратить лучше на поиск и изучение достоверной литературы.😛
И кроме того, факт тот, что новые книжки об ДВС почти не издаются (наверное некому было бы продать даже малый тираж), но старые книги издавались еще до конца 20 века, а те можно приобрести на букинистических сайтах. 😉
Вот совсем недавно я купил две последние книги от покойного немецкого автора Петра Демутха на сайте немецкого антиквариата. Причем по довольно смешной цене.😃 Я считаю, что и в Германии люди их уже в основном не читают. Во первых для большинства это вроде слишком сложно (надо иметь определенный уровень технического и физико-математического образования, чтобы все как следует понять), во вторых сторонникам электрики вроде это и не нужно (с этим, правда, я не совсем согласен). Вот они и идут при наследии из домашних библиотек в макулатуру, или в лучшем случае за бесценок в антиквариаты.
Одну из мною закупленных книг я год назад одолжил от друга, хотел ее для себя ее сканировать и потом вернуть. Но сканировать 250 страниц ведь трудоемко, пол года все как-то не раскачался, потом решил лучше поискать на Инете. И нашел, купил, а ту вернул. Купить было проще и дешевле, чем мучиться сканированием. К тому же получил книги почти как новые.😁
Но правда, чтобы читать Демутха, надо знать немецкий язык. Но есть ведь и русские труды, от самых старых Филиппычева и Гаевского, до более поздних.

Andrey68
Andrey68:

Тема интересная. Но покурив инет…

VTjr:


Так они ведь все есть, в том числе и на интернете, достаточно как следует поискать…

Что и требовалось доказать! 😁

Гена_Большой

вот недавно слушая музыку на Яндекс.Музыка услышал в рекламе про то какое самое лучшее моторная масло,
оказывается
“(здесь должна быть марка) самое лучшее моторное масло”(с),
а дальше самое интересное
“по результатам опроса автомобилистов”(с)Яндекс.Музыка.

вот именно так рождаются мифы на просторах интернета.

Русинов_Сергей
HS125:

ссылку на уважаемый источник приведите.

Уважаемые источники у каждого свои…
Мне химики говорили, что при изомеризации меняется структура в сторону тяжёлых фракций, которые требуют большей температуры для поджига, а ТЭС вообще подавляет очаги горения столько, сколько сможет. На основании этого делаю вывод, что для сжигания высокооктановых топлив требуется больший нагрев, достигаемый повышенной степенью сжатия.

маркин_влад

Умные книжки это все верно. Все сказано про оч и время горения и детонирующие свойств и тд. Но про применение в конкретном двигателе нет ни в одной книжке. В годы юности у нас с друзьями были мопеды мотоциклы лодочные моторы. Теперь о практике. Надыбали бочку 93, результат у минска прогар поршня у второго минска и восхода прогар под головой у урала прогар клапанов.

HS125
Русинов_Сергей:

ТЭС вообще подавляет очаги горения столько

Его уже лет 10 как не применяют. Применяют другой химикат. И свойства у него могут быть другие.

Русинов_Сергей
маркин_влад:

результат у минска прогар поршня у второго минска и восхода прогар под головой у урала прогар клапанов.

Щас Вам скажут, что у тех мапедов не хватило диапазона регулировки УОЗ. 😃

маркин_влад

Да было там все. Это была секция мото кросс, и руководитель бык грамотным мотористом. В книжках описаны идеальные условия и присадки. Только опытный моторист может грамотно все настроить. А форум смотрят от мала до велика и все рекомендации могут принять к сведенью, отсюда и дырки в поршнях и тд. Так что лейте хоть 200 оч но и поясните как и что.

VTjr
Русинов_Сергей:

Уважаемые источники у каждого свои…
Мне химики говорили, что при изомеризации меняется структура в сторону тяжёлых фракций, которые требуют большей температуры для поджига, а ТЭС вообще подавляет очаги горения столько, сколько сможет. На основании этого делаю вывод, что для сжигания высокооктановых топлив требуется больший нагрев, достигаемый повышенной степенью сжатия.

Думаю, что простые выводы насчет наличия более тяжелых фракций для повышения ОЧ (более длинных цепочек С) неверные.
Дело в том, что температура самовоспламенения не так уж четко связана с ОЧ. Даже наоборот, самые простые углеводороды (напр метан, этан, пропан) имеют очень высокое ОЧ, и по мере того как углеродная цепочка удлиняется ОЧ углеводородов падает. Пока что у метана ОЧ порядка 130, то у бутана всего где-то 91. Точно то же явление и при их дериватах - например углеводах-алкоголях. У метанола 120, у этанола около 115 а у пропанола и бутанола тоже значительно ниже. А ОЧ дизельного топлива, которое содержит цепочки С9-С20 вообще ОЧ всего каких-то 15-25. Своевременно их температура самовоспламенения с удлиняющей цепочкой наоборот растет.😮

Да и неверно то, что топливо с высшим ОЧ требует более высокий нагрев и высшую степень сжатия. Оно ее не требует а позволяет - обратите внимание на эту разницу.😛

Но конечно при повышении степени сжатия при применении топлива с более высоким ОЧ получим повышенную мощность, тем самым и повышенную отдачу тепла, которое надо охладить в радиаторе. Поэтому например форсированные двигатели имеют кроме радиаторов водяного охлаждения цилиндров и головки также радиатор охлаждения масла в контуре смазки. Также и охлаждения всасываемого воздуха (но там немного по другим причинам, потому что при сжатии при помощи турбо установки воздух сильно нагревается, но тем самым теряет плотность и его попадает в цилиндр меньше чем если он охлажден). Точно также форсирование 2Т двигателей при помощи резонансной трубы (ГДН) способствует перегреву, вплоть до прогорания поршней - но фактически это в следствии того, что обратный наддув полностью неперегоревшей смеси повышает эффективную степень сжатия, что чревато и детонационным горением.
Но если мы просто повысим ОЧ топлива а степень сжатия не будем трогать, то никаких чрезмерных тепловых эффектов не произойдет. Наоборот, двигатель будет работать более ровно, даже в режимах с повышенной нагрузкой более высоким крутящим моментом не будет его работа сопровождаться характерным стуком.
Так что поршни могут прогорать не только в следствии применения топлива со слишком низким ОЧ, пока что детонационное горение может возникать и при черезмерных нагрузках, при наддуве цилиндров итд. …

Если у Владислава когда-то и действительно перегорали поршни, то причины могли быть разные, и мы не в состоянии сейчас их тут точно определить.😒
Он правда, постоянно утверждает, что именно так было (на это доказательств ведь тоже нет), но неизвестно также и то, насколько правильно они определили причину явления? Иногда даже опытный моторист смотрит, ищет какую-то скрытую причину а явную просто не замечает.😁
А причина ведь могла быть и совсем простая.😵
Ну например что если им просто подменили бочку, и вместо 93-го там был 72-й?😒 В те времена ведь всякое было. И необязательно их хотели надуть а просто в следствии халатности подменили.😮

маркин_влад

Нет просто руководство дома пионеров дали наличку на бензин 76 и мы добавили и на азс купили 150л 93. Про 95 98 оч поднимается присадками это в Словакии и в книжках они честные, а у нас я не уверен. Так что в 92 по логике их меньше, по той же логике выбираю меньшее зло.

Гена_Большой

в моей молодости, соседний авиаполк “подкидывал” “пионерам” для проведение соревнований авиационный бензин (не керосин, а именно бензин).
так все “писали кипятком”, потому как форсирование моторов дорожных мотоциклов Минск и Восход,
а тем более мопедов, даром для последних не проходило.

маркин_влад:

руководство дома пионеров дали наличку на бензин 76 и мы добавили и на азс купили 150л 93.

круто, на кармане у “пионеров” было 150+ рублей.
а руководство дворца пионеров, которое запросто наличкой выдало 1000 рублей на бензин ))).
а где был ОБХСС ???