А где же кризис?
Ладно, Денис, проехали 😃
да в том то и дело, что не проехали. Мы и есть то самое государство которое вокруг нас и другого у нас не будет.
не знаю кстати или некстати к разговору о “неграх” вспомнился рассказ моей парикмахерши, у которой я был пару недель назад:
“Торопилась я однажды к сестре в роддом, за рулем машины был муж сестры, проработавший больше 10 лет в московском отделении Интела. Надо было повернуть направо из длинной кишки автомобилей, выстроившейся на стрелку и долго ждать.
Я говорю - Проезжай в ряду левее и попросись поворотником поближе к стрелке, она же прямо сейчас рожает!
Он отвечает - Я не могу, этим я нарушу права других людей! - а сам сидит и от волнения холодным потом обливается…”
Интересная история, правда? 😃
Кстати, “европейское” отсутствие кричащей роскоши было свойствено СССР - выходит, мы только после его развала стали азиатами и негритосами?
ой да ладно вам прибедняться. Просто массе народа из роскоши был доступен тольок приемник грюндик.А классом повыше - золотые пески и ассортимент магазинов березка.
Все тоже самое что и сейчас только общий уровень повыше.
не знаю кстати или некстати к разговору о “неграх” вспомнился рассказ моей парикмахерши, у которой я был пару недель назад:
“Торопилась я однажды к сестре в роддом, за рулем машины был муж сестры, проработавший больше 10 лет в московском отделении Интела. Надо было повернуть направо из длинной кишки автомобилей, выстроившейся на стрелку и долго ждать.
Я говорю - Проезжай в ряду левее и попросись поворотником поближе к стрелке, она же прямо сейчас рожает!
Он отвечает - Я не могу, этим я нарушу права других людей! - а сам сидит и от волнения холодным потом обливается…”Интересная история, правда? 😃
история очень даже кстати. Только единичный случай не прикрутишь к массе.Как тут любят выражаться - нужно мыслить общими значениями в среднем по больнице:). А этногенез штука совсем не быстрая.
Виктор40
в невозможности для “выдающегося” (по собственной оценке) человека жить заметно лучше “быдла”
Итак берем “светлое коммунистическое прошлое” и “вопрос образования” на примере небольшой школы интерната N18 расположенной в стольном граде Москва (привет соседней школе нонче именуемой “интеллект”)
Качество образования в школе дай боже каждому иметь таких учителей (хотя это и фантастика почище хохландовской). Но давайте посмотрим ЧТО с эти образованием школьников происходило дальше. Да 99% выпускников этой школы поступили в Физтех, МГУ, МИФИ али в высшую школу КГБ (кто куда хотел). И И И нахрен там никому оказались со своими знаниями и подготовкой не нужны. Более менее успешно окончили эти институты (отвлекаясь на байдарочные походы тусню в билетной мафии в театрах короче кто во что горазд между делом учась в меру интереса науке) и пошли на работу в НИИ (обычно ведущие по соответствующему профилю). И И И и там оказались тем более нафиг никому не нужны (нк по крайней мере по моим сведениями). Никто им там “умным и красивым” вовсе не обрадовался. В интститте в тот момент было уже полно тех кто высидил, выстрадал и “занял” свою нишу И уступиь место сколь бы не была интересна нацчная идея “окопавшиеся” вовсе не собьирались. Что впрочем Абсолютно естественно и в традициях “цехового” устройства жизни специалистов еще со средних веков. Слава богу случилось это в 90 и кто хотел заниматься наукой те получили возможность ей эффективно и плодотворно заниматься. Ну не здесь а кто в калифорнии а кто в аделаиде. Кто в ксероксе, а кто в Bell Lab, кто в пристон уехал . Короче кто куда приткнулся. Пожалуй сечас образование тагоже качественного уровня вовсе не просто получить.
Вот и думаем а стране нужен этот Overskill. Будет счастье али жизнь лучше если каждый дворник в росии с похмелья без запинки докажет вторую теорему Вейрштрассе? Нужно не только образование но и возможность его применить. Иначе хорошее образование это плохо. Как ни парадоксально звучит. Так что не будем плакать о переоценке “Выдающихся” людей. Даже тем чья оценка была “независимо” поставлена работать не светило (ну в мои времена). Сварщик на севере получал в разы больше.
WBR CrazyElk
P.S. Продолжение о квартирах следует
В 80-е годы в СССР вводилось по 1+ миллиону квартир в год.
В прошлом году, когда был достигнут уровень 1987 года (причём лишь по метражу) в Москве сдано лишь 100 тыс. квартир.
Стало быть, 90% квартир СССР предоставлял не “москалям”
ой ржунимагу!!! Вы сами себя послушайте, прислушайтесь к смыслу вашей песни!!
10 % в ОДНОМ городе с населением в 5 млн чел. а 90 - для всей остальной на тот момент 1/6 части суши, с населением в 245 млн чел.
От этого пирога еше суммарно процентов 10 на питер + пяток крупных миллионников - центров республик отрежьте и потом сами себе ответите - а чего это народ от своих коровок-то побежал из ярославля, при первой же возможности???
Просто образчик справедливого и честного расределения богатства в прекрасном СССР!! Чтоб было где котика треской кормить!!!
Судя по всему, еду и тнп рапределяли по такому-же справедливому принципу.
Потом еще удивляются - а что это у нас на деревне да в малых городах такая разруха???
Да она всегда там была, просто сейчас появились надежные автомобили и москали смогли доехать чуть дальше ярославля!!!
Ой повеселили, спасибо!!!
… люди были готовы бежать в вагончики посреди поля, лишь бы хоть какая-то перпектива была, вы видимо этого не слышали. Какой попс был что с жильем, что с едой - одеждой был в том же поволжье в те годы, особенно под конец 70-х.
В какое же время появилось большинство домов в нашей стране? А какой “попс” с жильём сейчас?
… Замечу, что нигде в мире вблизи крупных и тем более странообразующих мегаполисов стада коров не пасутся.
Мы с женой весной были в Париже. Третий кадр в моём фотоаппарате - счастливые коровы на лугу!
… раньше билет мск-кзн стоил 21 руб. зарплата 120. сейчас 3600 туда и обратно.зарплата толкового инжинера - от 25000
Забыли? Точнее, не знали.
Когда зарплата “инжинера” была 120, а было это ой как давно, билет стоил вовсе не 21, а гораздо дешевле.
Когда зарплата инженера была под 200, билет мог стоить 21.
А про пятачок в метро и на автобусе и 3 копейки в трамвае вспомнить слабо?
…
Полно стран в той же Европе. Дом под франкфуртом с гарантированным временем до центра франкфурта в 40 минут езды в час пик, стоит как трешка в н-этажном клоповнике в красногорске.
Зарплата в Красногорске тоже как во Франкфурте?
( Кстати, о средней температуре по больнице. Прадед моей первой жены Поляков был владельцем Красногорска, точнее, летом он жил в своей усадьбе Знаменское-Губайлово. Это весь нынешний парк Красногорска с прудами, бывший дворец пионеров, здание милиции и здание суда во флигелях. И фабрики у него были, одна в Щёлкове, до сих пор работает, а на месте фабрики в Красногорске нынче оптический завод. Но это не значит, что тогда было всем совсем хорошо.)
… Вот и ломанулись люди во Москву от это жопы, как только появилась возможность. Поэтому и коровы не гуляют под Ярославлем.
Все ломанулись или только с шальными деньгами? А знаете, что от Москвы до Ярославля - как половина Франции?
… это очень крошечная прослойка москалей, кого СССР снабдило жильем…
А в других городах, значит, ничего не строили? И новых городов тоже не возникало?
… Да, наличие каена в каждой пробке и практически полного отстутствия их в европе позволяют вывести …
только то, что “каен” в Европе не нужен, всюду асфальт. А у нас он - как красивые бусы у вождей диких племён.
… на примере небольшой школы интерната N18 расположенной в стольном граде Москва … Никто им там “умным и красивым” вовсе не обрадовался. … уступиь место сколь бы не была интересна нацчная идея “окопавшиеся” вовсе не собьирались.
😁 Моя первая жена окончила мехмат. И рассказывала о ежегодных трагедиях еврейских мальчиков, которым с детства родители внушали, что они самые-самые умные. А тут пришли на первый курс мехмата, а там ВСЕ такие! 😢 Очень похоже на вашу историю!
… Нужно не только образование но и возможность его применить. Иначе хорошее образование это плохо. Как ни парадоксально звучит.
А для себя, любимого, хорошее образование хорошо? Или пусть только другие будут неучами?
Кстати, а что такое CrazyElk? Что-то очень-очень умное?
Виктор40: По поводу квартир
Ну вот не знаю почему так выходит ВЫ чтото упомяните а у меня отзывается из детства.
Сам я из слегка многодетной семьи. Не особо много но и не мало четверо нас сестра старшАя , я , сестра младшАя, брательник младшенький. Ну папа мама все как полагается поная и счастливая семья. Заковыка конечно была матушку “зацепил” трамвай зеркалом и она 😦 инвалид первой группы. НО суть не в этом. Суть в том что по всем законам российским (того времени) по 1000 и 1 причине и нормативу полжена была нам жилплощадь пропорциональная числу детей и городом выделяемая (по идеи). Так вот выделялась она не много не мало 10 лет. при том что на очереди матушка еще до инвалидности стояла в первых рядах. НО 😦 родители мне достались непробивные и потому стоялибы и 20 (не москва прошу учесть город грозный). Пока за дело не взялась моя Тетка. А она раньше была инспектором школ интернатов на Южном сахалине а потому права и нормы знала как положено. Ну так вот и у нее ушло три года выбить нам квартиру (строго по закону). Два председателя жил комитета за это времяотправились с должности “отдыхать”. За излишнее усердее в деле распределения (себе эти заслуги не приписываю скорее всего при лбом раскладе так с ними произошло бы). И наконец наша семья из 6 человек получила вместо однокомнатной квартиры 18 метров ТРЕХ комнатную во как. Всего то 10 лет. Мне правда “счастья” того мало перепало на следующий год я уехал учится в интернат в москву да так тут и “понаехал”.
Уж не знаю как много строили но зато хорошо знаю как распределяли. А сейчас купил и горя не знаю.
WBR CrazyElk
10 % в ОДНОМ городе … Просто образчик справедливого и честного расределения богатства в прекрасном СССР!! Чтоб было где котика треской кормить!!!
А сейчас какое сотношение, не догадываетесь?
наша семья из 6 человек получила вместо однокомнатной квартиры 18 метров ТРЕХ комнатную во как. Всего то 10 лет.
Не догадываетесь, что бы получила такая бедная семья сейчас? Ничего. И ждать не пришлось бы.
А в других городах, значит, ничего не строили? И новых городов тоже не возникало?
Как строили в других городах вам расскажет Виктор40.У него точные данные.
А про строительство новых мне рассказывать не надо - вырос в таком. Набережные челны. Поедете в чистое поле на любую комсомольскую стройку за любым отдельным жильем. Либо сгниете в комуналке под тверью или черемхово честно стоя в очереди лет 20. Так и встретились 2 одиночества. И весь город такой. За красным знаменем ехали комсорги, все остальные ехали за жильем.
Ой зря моя бабулька не дружит с инетом, она бы вас за котика с треской в сытные 70-е, разделала бы под орех.Она то по всем этим стройкам-провинциям поколесила на славу.
Кстати, если из достоверных сведений Виктора вычесть еще и новые города-заводы, то картина станет еще более отчетливее.
А сейчас какое сотношение, не догадываетесь?
При чем здесь сейчас?? Сейчас из ниоткуда не появляется.
По вашему сейчас полный попс и коллапс, а вот раньше было крута и здорово…
По вашему сейчас полный попс и коллапс, а вот раньше было крута и здорово…
Не для всех полный попс и коллапс.
В 2004 год Россия вошла с запредельным показателем концентрации капитала. Капитал и ресурсы общей стоимостью 110 млрд. долл., что составляет 24% ВВП страны, контролируют 36 отечественных миллиардеров, вошедших в список (в 1997 году Forbes насчитал их только 4). Для сравнения, 227 миллиардеров США обладают состоянием, сопоставимым лишь с 6% ВВП страны.
Концентрация капитала — это не единственный «русский рекорд». Второй состоит в том, что 33 из 36 миллиардеров живут в Москве и ведут дела в этом городе. Такого нет ни в одной стране мира. В частности, в городе американской мечты, НьюЙорке, живет лишь 31 миллиардер из 227.
Кем-кем - олигархом! 😁
Ну, и т.н. топ-менеджерам сейчас (ПОКА что ещё!) тоже - неплохо!
А у нас он - как красивые бусы у вождей диких племён.
Или, как малиновый пиджак в “лихие 90-е”. Вот бы нашим нуворишам брать пример с Александра Ивановича (Корейко)! Но менталитет, видно, не позволяет! Понты - это “наше всё”, российское!
Не догадываетесь, что бы получила такая бедная семья сейчас? Ничего. И ждать не пришлось бы.
Неправда, по крайней мере, для Москвы.
Многодетная семья имеет право на очень и очень много вариантов получения жилья. Например, 100% компенсация на приобретение жилья по всей России по 111846 рублей за квадратный метр, из расчета 18 метров на человека. В этом году всем многодетным списали задолженности по приобретенному у города жилью. Молодые семьи получают просто сногсшибательные предложения по жилью. Полно различных вариантов - рассрочка, ипотека, в том числе и социальная. Все дети до 6 лет в многодетных семьях получают молочное питание. Чуть больше тысячи деньгами на ребенка, бесплатная баня раз в неделю, раз в квартал талоны на ремонт обуви, бесплатные музеи и многие другие культурные учреждения. Не шикарно, конечно, но для тех, у кого проблемы с заработком - вполне себе подспорье, не дающее опуститься на дно. Регулярные сладкие наборы к значимым праздникам и т.д. Всего не упомню.
Четыре страницы за 22 часа! Ну Вы блин даёте! Так мне и работать некогда будет. 😦
Это, кстати ответ тем кто кризиса не замечает. Косвенный, но ответ.
Меня днём здесь не было, посему пИсать буду последовательно, обращаясь к там постам, которые не смог оставить без внимания.
Обвал цен был с июля по октябрь - тогда и надо было чесаться, чего сейчас-то крыльями хлопать?
А тема открыта 10 ноября.
Обсасывать вчерашние новости, тем более в кризисное время - плохая услуга и рынку, и самому себе.
Виктор, Вы взрослый человек, мой отец старше Вас всего на один год. но это не даёт вам право писать ьсию чуш! Какая ризница, когда свалились акции, если последствия этого мы видим сегодня и завтра! Ну вспомните чернобыль. Авария длилась несколько часов, а люди там долго жить не будут. Это последствия. Если на временной шкале полураспада разлетевшейся “радиации” отложить отрезок аварии, то его даже не будет видно. Вы ж не глупый мужик, зачем Вы делаете вид, будто не понимаете? Политика чтоль на Вас влияет?
Сейчас падать уже некуда - даже понижение суверенного рейтинга не понизило индекса.
Кроме того, тут говорилось не о ценах, а об активности торговли - спада которого я и не наболюдаю.
В том числе на фондовом рынке, где, судя по ссылке, был побит рекорд: больше полумиллиона сделок в день на МАМБЕ.
Какого спада Вам ещё надо? Вся статистика по организациям выходит через месяц после закрытия квартала. Вы потом опять это назовёте вчерашними новостями? Кто Вам сказал, что падать некуда? Покупайте! Вваливайтесь всеми средствами. Гогда сбер упал ниже 60 все точно также голосили: -Это дно. а потом поговорка пошла: “Купидно, второе получи в подарок”.
Основной массе народа чихать на МАМБУ и Форекс вместе взятые. Они об этом не знают и считают, что это далеко от них, типа это проблемы финансистов, а не их. Они не задумываются об этом пока это не коснётся их лично. А потом удивляются, откуда это? А им из телека-это америка. Многие экономисты говорили все эти 8-10 лет, что так жить нельзя, что Россия идёт не туда! Думаю, что Вы не можете не признать, что средства, полученные от продажи искомаемых ресурсов в большинстве своём были растасканы или направлены не на то, что было необходимо стране.
У меня жена в школе работает, в столовой. У них там детей которых кормили бесплатно, с питания сняли. Между тем директору школы на фуршеты, и прочим сотрудникам на д.р. с коньячком и прочими атрибутами красивой жизни, деньги из фондов находятся. В течении 2х недель таких мероприятий было 3 штуки. В данном случае, как мне кажется, кризис в головах.
P.S. А телевайзер с новостями я не смотрю. Либералы, квази-демократы, никто не раскроет карты (это был-бы номер, наша раша отдыхает).
да что тут спорить, просто комуто нравится когда все примерно одинаково бедненькие, живут не шикарно, а комуто нравится когда большая часть населения совсем бедная и борется за выживание а 10 процентов купаются в икре и брильянтах, лично мне больше нравится такой вариант. Грубо говоря есть вариант когда у тебя есть деньги но в магазинах только колбаса с опилками и та по расписанию, а есть вариант когда у тебя нет денег совсем зато в магазине хамон из быка который 10 лет стоял без движений и бентли в автосалонах, можно хотябы слюни попускать и зайти в салоне посидеть, а если очень сильно поднапрячься можно заработать денег, или хотябы можно украсть денег у тех кто заработал, а в другой системе и украсть то некого и радости нет с этих денег, машину дачу не купить всеравно, хотя можно и дослужиться до аналога бентли, но аналога который при ближайшем рассмотрении всеравно имеет туалет на улице. Я лично вот честно скажу - мне по душе второй вариант, ну вот такой я ограниченный человек. Мне не нужна лучший балет и фигурное катание в мире, мне достаточно большого плазменного телевизора, а уж что по нему буду показывать я буду либо смотреть то что показывают либо сам себе спроецирую то что нравится. Комуто главное как раз чтобы космос и балет и быстрые истребители, ну чтож ваше право но спорить безсмысленно, обе модели мира имеют право на существование, а как в европах-америках у нас не возможно (смотри поиск по этой теме менталитет), чтобы 70 процентов жили нормально, 20 процентов богатенько так, а 10 бедно. Может быть в будущем мы и придем к такому (если вспомнить времена великой депрессии и начала прошлого века то люди вполне себе реально умирали от голода, причем не единичные случаи, или замерзали насмерть, а некоторое количество купалось в шампанском и икре, прямо как у нас сейчас, но постепенно они пришли к такому варианту как у них сейчас, без первого этапа невозможен второй, и то второй этап возможен только если твердо и никуда не отступаю идти дальше по дороге которая привела к первому этапу) а может и нет.
На сегодня базовой точкой для сравнительной оценки состояния экономики является 1990 год - невзирая на то, что дефекты хозяйственного механизма СССР тогда уже дошли до предела.
Тем не менее, урожайность в 1990 году была 20,3 ц/га (против 19,4 ц/га в нынешнем, “рекордном” году), производство энергии - 7200 кВт*час/чел (против 7160 кВт*час/чел на момент ликидации РАО ЕС), поголовье коров 20,5 млн (против 9,4 млн на 1 июня этого года) и т.д.
Жаль, что мой отец компьютеры не любит. Он на памать знает сколько и в какие года СССР импортировал пшеницы из Канады, мяса из… Много чего импортировал. Да почти всё. Вы центнеры-то где взяли из рапортов советЦких строителей светлой жизни? Почему тогда сейчас хлеб лежит, а в 75 если вечером в булку пощел, то в лучшем случай “Орлорвский” найдйшь?
“Откуда же он взялся?”
А предприятия группа “А” народу очень нужны. Пылесосы, швейные машинки, мыло, рубашки, …-это “предметы роскоши”. Телевизор- так вааще засланец капитализма.
Да, кстати, одна из тёток (которая в Москве живёт) - не только гречку присылала, а ещё и летом конфет шоколадных привозила.
Производства Куйбышевской фабрики, которых в Куйбышеве и не купить было 😈
Брат деда жил в г. Рыбинске. Работал на колбасном заводе. Военнизированная охрана. Когда бывал в Москве старался колбасы домой купить побольше.
Мне, как раз, всё понятно - в Москве коммунизм вдруг кончился, а у нас его никогда и не было.
Поэтому и столь разные впечатления.
Не совсем так, но достаточно точно.
Коммунизм был в некоторых республиках, которых кормили хорошо, чтоб не воняли и не разбежались. Кавказ к примеру.
Так что уровень жизни отдельного человека повышался, как правило, вместе с повышением жизни большинства других - а не за счёт большинства других.
Всё для блага человека! И мы даже знаем его фамилию!
Здорово! Тоесть тот кто не работал нормально мог быть уверен в своём уровне, -повысится, все ж работают…
А статистике я не верю, ибо по ней соотношение м/ж было, как известно, 9/10, а в моём классе - даже хуже, чем 2/3.
У меня примерно так было: на тридцать учеников 7-9 парней. В разные годы по-разному.
а комуто нравится когда большая часть населения совсем бедная и борется за выживание а 10 процентов купаются в икре и брильянтах,
Интересно, а КОМУ такое нравится? По логике, наверное, именно тем самым 10-ти процентам? По поводу воспоминаний " про СССР". ИМХО, адекватно про то время могут сказать те, кто хотя-бы совершеннолетия достиг к моменту распада “Союза нерушимого республик свободных” ( т.е. не “по рассказам и учебникам истории” помнят то время!). А детские воспоминания, понятно - они у всех СВЕТЛЫЕ и ЧИСТЫЕ!
Ещё раньше не было бомжей и беспризорных детей.
Закройте глаза. Видите свои руки? Не видите! У Вас нет рук!
Примерно так надо смотреть. Вы не видели, значит этого не было!
Кем-кем - олигархом! 😁
Думаю, что Ходорковский и Некрасов не согласятся с Вами. Чичваркин, наверное будет против. 😁
мне достаточно большого плазменного телевизора,
Действительно, на фига тот “балет и истребители”! Лучше всё ж гражданские забугорные самолёты с “натуральной овчиной на пилотских креслах”!
Кстати о кризисе.
Часа два назад разговаривал с хорошим знакомым, он занимался, по его определению, “работорговлей”. находил желающих работать на заводах в Москве жителей России, привозил из сюда, расселял их и находил им работу. За сиё получал комиссионные от работодателя. Так вот он сказал, что почти всех вынужден отправит по-домам. Заводы закрывают программы. Заказы есть, но заказчик не может авансировать закупку металла. А у заводов денег на это тоже нет. Печально всё это.
Действительно, на фига тот “балет и истребители”! Лучше всё ж гражданские забугорные самолёты с “натуральной овчиной на пилотских креслах”!
Про истребители не скажу, а балет лично мне побоку. Сразу заснул на нём. Говорят храпел. Больше не пойду, чтоб другим не мешать. А кстати овчинато чем виновата? Она что хуже совковой дерюги? Мне приятно лететь с комфортом и приятно знать, что пилоту тоже комфортно! Вам- нет? КВН предпочтёте смотреть? Только не говорите, что не смотрите. Здесь почти все так говорят. Однако про передачи все знают. 😃
адекватно про то время могут сказать те, кто хотя-бы совершеннолетия достиг к моменту распада “Союза нерушимого республик свободных”
Я нормально жил тогда, нормально живу и сейчас. Ишачил тогда на себя, ишачу и сейчас.
Однажды в шесть утра ежали с женой по предпринимательским делам. Зима, вьюга, снег , мороз (Такое раньше бывало), короче погода-дрянь. На остановке стоят 5-6 человек, ёжатся. И тут жена говорит, глядя на них: “Ни за какие бы деньги не стала бы вставать в такую рань, чтоб переться на какую-то работу по такой погоде.” Я ей:-А мы зачем так каждый день ездим?" Осеклась и мы заржали. Вот до чего доходило.
Ситльно хуже или лучше обвально не стало. Кухня в инет переехала. Раньше только самому сдохнуть не давали, тапа лечили досмерти. А сейчас дохни, -пожалуйста.
А то, что в СССР в 80-х годах, вытянутая в январском продуктовом заказе бутылка шампанского и батон салями сразу попадал в загашник на встречу следующего нового года -ЭТО ФАКТ. Мать была диспетчером ПДО, на САПФИРЕ, отец Начальником тех-отдела в Торгтехнике.
Раньше моим родителям всегда их родители помогали. Мне мои не помогают, слава богу сам. Однако полтиник (50 тыр) на д\р откуда-до набрали. Всучили принудительно., отказа не приняли. Пенсионеры, отец работает с москвАчами. Не стонут, от меня материальную помощь не принимают, говорят, вам нужней.
А кстати овчинато чем виновата?
Так это к вопросу о закупке “Аэрофлотом” новых Эрбасов взамен российских самолётов. Вчера по ТВ передавали. В числе их преимуществ (помимо прочих!) именно про овчину на пилотских сиденьях рассказали!