А где же кризис?
…придумали бредни такие, права человека называются, им почемуто взбрело в голову что допустим каждый человек, паразит он такой, имеет право на жизнь, даже если изза его это жизнюшки жалкой целому коллективу завода придется траву и землю кушать…
Невнятно излагаете, поэтому отвечаю коротко.
Права человека и гражданина (в т.ч. право на жизнь) записаны в Конституции и никем не оспариваются.
Ломиться по этому поводу в открытую дверь - выглядит глуповато и провокационно (якобы только лево защитники отстаивают эти права).
Что касается претензий отдельных личностей заставить “целый коллектив завода траву и землю кушать”, то такого права ему Конституция не давала, объявив в Главе 7:
- Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
- В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Искренне не советую Вам игнорировать эту Статью, как, впрочем, и другие статьи Конституции, а также действующие законы.
А еще вот вы щеголяете все время тем что разрыв в благосостоянии увеличился со времен социализма в разы, и пугаете в связи с этим русским бунтом. А спросите у народа, вот в частности у алкаша в сильно несвежей одежде который ехал с нами летом в купе по 5000 рублей в одну сторону, сильно ли он против путина? Да он его в ноги готов целовать.
Ну-ну.
Хотите полагаться на нетрезвое мнение - дело Ваше.
Вспомните, однако, что летом 1914 года Россия вся (кроме кучки диссидентов) была за Веру, Царя и Отечество.
А через 4 года царя этого расстреляли без суда и следствия вместе с семьёй.
Если Вам охота рискнуть с Историей ещё раз - делайте это, пожалуйста, в какой-нибудь другой стране.
Мне как-то неохота доверять будущее своих внуков-правнуков тем, кто прислушивается к алкашам.
…по тому что вижу делаю вывод - уровень благосостояния так разорвался потому что большинство граждан стали просто богаче чем раньше, а небольшое меньшество стало сказочно богаче чем раньше.
В отсутствие войны благосостояние растёт даже у бомжей: и обноски побогаче, и тёплых углов прибавляется.
Однако, если беспризорных детей стало в разы больше, чем в СССР - не стоит утешать себя тем, что они уже не умирают от холода, а “большинство граждан стали просто богаче чем раньше”.
Вы ведь, вроде, считаетет себя человеком, ориентирующимся на мировой (понимая под этом - западный) опыт.
Ну, так почитайте, что пишут западные источники по поводу имущественного расслоения (коэффициент Джини) и его влиянии на социальную устойчивость.
Тогда и поговорим.
Я вот одного не пойму, как эти рабочие то которым будет в идеальном обществе принадлежать завод, будут им управлять?
О! Вот это вопрос по существу.
Ибо в его игнорировании была главная ошибка большевиков, считавших, что обобществить собственность - притом тотально - можно декретом.
И Маркс, и европейские социалисты (клеймившиеся у нас как ревизионисты) предупреждали против такого вульгарного понимания уничтожения частной собственности.
Поскольку объявить об упразднении этой формы хозяйствования - не значит смочь управиться с ведением хозяйства, в каковое втянуты ведь не только управляющие, но и все вовлечённые в это хозяйство.
К 1917 году в России не были наработаны методы ведения хозяйства в условиях общественной собственности - не было той самой производственной культуры, о необходимости которой так долго говорили… меньшевики.
Единственное, что смогла предпринять советская власть, чтобы обеспечить управление производственным процессом - назначить комиссаров: представителей государства, которые наделялись исключительными полномочиями по управлению любыми процессами (производственными, военными и пр.).
За счёт жесточайшего “естественного отбора” (а также энтузиазма… если не фанатизма) этих комиссаров в течение буквально полутора десятков лет удалось создать прослойку управленцев, которые смогли обеспечить управление народным хозяйством в критических условиях подготовке к войне, а потом и самой войны, и послевоенного восстановления.
Но постепенно у этой прослойки (как и у любой) появились свои классовые интересы, о которых я уже упоминал.
А поскольку она олицетворяла собой государство, то противоядия против неё не оказалось (кстати, пресловутая “Великая пролетарская культурная революция” была попыткой обуздать этот класс, нарождавшийся и в Китае).
Это если в двух словах.
Поскольку вопрос этот - принципиальнийший.
И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).
…И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).
Я бы всё-таки подкорректировал: "форсированное коммунистическое" не имеет отношения к “коммунистическому”, поскольку второе опирается на воспитание и личную сознательность, чего у первого нет принципиально.
Да, изменилось. Эти мобильник и компьютер эти россияне заработали способом, который в цивилизованом, технически развитом мире считается постыдным: распродажей невосполнимых ресурсов.
.
Ну так я и говорю что ничего не изменилось - как гнали со времен еще пути из варягов в греки сырье в страны, которые знают что с ним делать, и так на протяжении всей истории государства Российского, включая и советское время, так и сейчас гонят. Но сейчас опосредованно больше богатства поступающего от этого сырья перепадает гражданам, потому что раньше (в дореволюционные времена) это богатство не могло перепасть простым людям в силу кастового устройства общества, в социалистические времена это богатство направлялось сразу же на достижение политических интересов верхушки страны, а сейчас оно через посредников в виде государства и бизнеса обслуживающего отправку этих самых ресурсов заграницу перепадает народу. Да, было дело что в дореволюционные времена хотябы русские люди сами себя обеспечивали едой, а в послереволюционные времена даже и кое каким жильем, одеждой, оружием, средствами передвижения, но они и производились из под палки и потреблялись из под палки ( в том плане что товарам-конкурентам на наш рынок путь был закрыт).
Невнятно излагаете, поэтому отвечаю коротко.
К сожалению мне никак не подняться на уровень изложения доступный другим читателям данного форума, но я не отчаиваюсь и всеравно продолжаю излагать периодически свои мысли.
Ну, так почитайте, что пишут западные источники по поводу имущественного расслоения (коэффициент Джини) и его влиянии на социальную устойчивость.
Тогда и поговорим.
Слышал я про эти коэффициенты, я считаю что они работают только для неазиатских рас (СОВСЕМ НЕ азиатских, тоесть вот ну ни на 10ую часть не азиатских даже) а для хоть частично азиатских народом (да и для африканских) этот коэффициент (его критическое значение) нужно как минимум умножить на 10 или на 100, если не вообще отбросить. Тут я бы сказал работает такая формула - нужно чтобы благосостояние ограниченного но тем не менее достаточно многочисленного класса управленцев силовыми структурами и членов самих силовых структур не отрывалось от 10% самого богатого населения больше чем в 10-20 раз.
О! Вот это вопрос по существу.
…
Это если в двух словах.
Поскольку вопрос этот - принципиальнийший.
И без его решения проекты форсированного коммунистического переустройства общества перспектив, ПМСМ, не имеют.
В отличие от проекта социалистического переустройства, рассчитанного на десятилетия (если не века) и реализуемого в Европе (хоть и не без издержек).
Мне кажется вы тоже, как и я (ну примерно), считаете что европа идет в целом в правильном направлении - к такому как бы так сказать социалистическому капитализму, симбиозу социализма и капитализма, который можно назвать социализм не сильно замороченный идоелогией, такой экономически образованный и гуманистический социализм, или можно назвать так - капитализм с человеческим лицом. И что такое устройство общества является одним из самых близких к идеальному справедливому устройств общества. Но если это так, то почему тогда вы не отридцаете решительно советский опыт полностью и во всем? Потому что на мой взгляд он полностью и во всем был противоположен как по заявляемой идеологии так и по реальным делам такому устройству общества, а вы фактически восхваляете многие аспекты советского общества. Я не говорю при этом что нынешнее устройство общества в нашей стране является на порядки более справедливым чем советское и ближе на порядки к идеальному устройству чем советское, но мне кажется что чтобы прийти к такому обществу как сейчас в европе например, нужно двигаться не назад к социалистическому опыту а вперед, сквозь оскал диково капитализма с громадной криминализацией власти и отсутствием реальной демократии к более справедливому обществу.
Мои рассуждения верны если только я правильно понял ваши взгляды на эти вопросы, я допускаю большую вероятность что я не правильно понял ваши взгляды, и тогда все что я выше написал не имеет смысла.
К сожалению мне никак не подняться на уровень изложения доступный другим читателям данного форума, но я не отчаиваюсь и всеравно продолжаю излагать периодически свои мысли.
Ну абзацы у Вас уже иногда проскакивают.😃
Запятые опять же.😃
Я вот одного не пойму, как эти рабочие то которым будет в идеальном обществе принадлежать завод, будут им управлять?
Да уж, наверное, не хуже нынешних “хозяев жизни”, случайно оказавшихся на этом заводе! По крайней мере, рабочие (а ведь и ИТР ещё есть!) с данным производством знакомы “не понаслышке”! Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
не о том вы все…
простому америкосу глубоко насрать на МФК - он СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЕН
а мы все - нет
вот в чем вся разница
у меня много знакомых там: там все хорошо - снижаются цены + рождественские распродажи - поди плохо… они и думать об этом не хотят
главная проблема нашей страны - это ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-БЫ ТО НИБЫЛО СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ
поэтому - у нас кризис реальный - а у них - только в газетах и по тв
поэтому - у нас кризис реальный - а у них - только в газетах и по тв
Ну это немного не так ., конечно, но…!
Если у нас и конституцию на ходу правят, то принятие пары законов в пользу… “бедствующих” будет просто незаметно…😉
у каждого Россиянина появился мобильник и у каждого второго компьютер
…главная проблема нашей страны - это ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-БЫ ТО НИБЫЛО СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ
Вот сообща и договорились - о замене социальных гарантий на мобильник и компьютер, да и то не всем.
На примере Шифта ( он в этом не виноват, что не понимает ) мы видим, как эта замена воспринимается новым поколением, которое ИСКРЕННЕ считает, что стало жить лучше.
Рассказы об обмене погремушек на ценные вещи у дикарей оно считает к себе никак не относящимся.
большинство граждан стали просто богаче чем раньше
И считает, что действительно так оно и есть.
Не догадывается, что раньше и телефон-то не очень был нужен, потому что люди больше общались друг с другом.
И вообще жили совсем по-другому.
И что компьютер, к сожалению, для большинства, для тех, кто не связан с ним по работе - всего лишь имитатор жизни.
А вот моя жена, например, вообще сама не подходит к компьютеру, да и мобильным телефоном почти не пользуется, зато читает много бумажных книжек.
На днях она поинтересовалась, что мы тут в форуме пишем. Посмотрела и сказала, что тренируемся в злословии 😃.
Хмы… 😃 Вообще-то компьютер экономит СТОЛЬКО денег, сколько я раньше и не зарабатывал 😁. Хотя да… Я - то компьютерщик…
… почему тогда вы не отридцаете решительно советский опыт полностью и во всем? Потому что на мой взгляд он полностью и во всем был противоположен как по заявляемой идеологии так и по реальным делам такому устройству общества, а вы фактически восхваляете многие аспекты советского общества. Я не говорю при этом что нынешнее устройство общества в нашей стране является на порядки более справедливым чем советское и ближе на порядки к идеальному устройству чем советское, но мне кажется что чтобы прийти к такому обществу как сейчас в европе например, нужно двигаться не назад к социалистическому опыту а вперед, сквозь оскал диково капитализма с громадной криминализацией власти и отсутствием реальной демократии к более справедливому обществу.
Предлагаемый Вами метод ремонта плохо работающего социально-экономического механизма называется “до основанья, а затем…”.
Ваше поколение, может, уже и не знает этих слов, но мы-то насмотрелись досыта на последствия их претворения в жизнь.
Предпоследним “перестройщиком” этого типа был министр Зурабов, последним… точнее, увы, крайним - министр Фурсенко .
Впрочем, даже в исповедуемых ими шаблонах построения подведомственных им механизмов не было призыва вернуться к “дикому капитализму с громадной криминализацией”; они божились, что предлагают стране самый передовой западный опыт…
…адаптированный для африканских стран 😉
Так что ещё раз прошу Вас: планируйте претворение в жизнь Ваших схем переустройства социально-политических механизмов лучше в какой-нибудь другой стране.
С надеждой на понимание.
Так что ещё раз прошу Вас: планируйте претворение в жизнь Ваших схем переустройства социально-политических механизмов лучше в какой-нибудь другой стране.
С надеждой на понимание.
Насчет этого вы можете быть спокойны! Мои измышления ограничиваются исключительно этим форумом, я даже с друзьями не обсуждаю такие темы - им не до этого, они деньги зарабатывают, свое благосостояние повышают, и наслаждаются плодами своей работы, получают удовольствие от жизни. Чего я всем и желаю.
Вот сообща и договорились - о замене социальных гарантий на мобильник и компьютер, да и то не всем.
На примере Шифта ( он в этом не виноват, что не понимает ) мы видим, как эта замена воспринимается новым поколением, которое ИСКРЕННЕ считает, что стало жить лучше.
Рассказы об обмене погремушек на ценные вещи у дикарей оно считает к себе никак не относящимся.
Во первых если уж так выбирать то я считаю что лучше социальное устройство когда у тебя нет никаких гарантий но и возможности огромные, чем когда у тебя есть какието минимальные гарантии но и возможности сильно ограничены. А во вторых я считаю что мы потихоньку идем (по крайней мере шли до 2000го года) к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном. Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи, и очень хочется прийти (по крайней мере мне хочется) к такому обществу которое имеет и погремушки и ценные вещи, пусть даже для этого нужно будет пройти этап на котором ради погремушек нужно будет отдать все ценные вещи.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
Да, да, по этому поводу можете объявлять мне отвод по некомпетентности - я не жил в советском обществе в сознательном возрасте, и представление о нем имею только из рассказов людей и открытых источников информации.
… Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи.
Попробую не спорить, а просто объяснить.
Погремушек ( здесь мы ими называем то, что радует, но не является жизненно необходимым, например: сотовые телефоны, автомобили и тому подобное ) в явном виде действительно было мало.
Но было другое, что полностью пропало сейчас.
( Я не говорю про социальные гарантии, тогда они воспринимались как само собой разумеющееся, как находка для бездельников. Никто даже представить не мог, сколько будет безработных ( не по их вине ) нынче. )
Пропало чувство свободы.
Сейчас много говорят о том, как несвободно жили люди при советском строе.
Это неправда. Самая худшая несвобода - несвобода от денег.
Первенство денег - это и есть современная национальная идея:), не так ли?
А тогда можно было ходить на работу именно работать, а не зарабатывать деньги.
Это очень разные вещи, когда вы работаете для того, чтобы получить от этого удовольствие, или для того, чтобы заработать.
Можно сравнить с хобби - там деньги это хорошо, но вовсе не главное и даже не определяющее.
Никто, как думает шифт, из-под палки тогда не работал, потому что самая лучшая палка - это как раз деньги, что мы хорошо чувствуем сейчас.
По этой же причине можно было идти с работы и всюду чувствовать себя свободно.
Можно было всюду ( в нашей стране ) и в любое время ходить, ездить, путешествовать, гулять и не бояться других людей.
Ничто так не разъединяет людей так, как деньги.
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Что же касается материальных погремушек, то не забывайте, что прошло целых 17 лет.
После войны у народа тоже не было телевизоров, в середине 60-х годов они стали массовым явлением.
Я хорошо помню, как в 1985 году предлагали автомобили уже в кредит ( причём по нынешним меркам беспроцентный ).
К 1985 году появилось огромное количество детей.
И, если бы не отвратительное руководство страной, сейчас мы жили бы лучше, чем живём.
… я считаю что мы потихоньку идем … к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном
Это очень наивный взгляд, потому что тем, кто принимает законы, что-то для народа нужно исключительно для того, чтобы вконец загнанный в угол народ не оторвал ему голову.
История показывает, что так было почти всегда.
И абсолютно всегда политическое устройство общества верхами объявлялось окончательным и нерушимым, как сейчас “демократия” ( может ли она быть таковой, если средства производства принадлежат узкой группе людей, получивших их по ими же установленным правилам, например орденоносному губернатору Чукотки, решайте сами ) и капитализм.
Хотя, что самое смешное, исключений не было никогда!
В Версале, например, после его окончательной постройки, хозяева почти не жили. Не успели 😈
Получается, что верхи историю учат, но ничему не научаются. Считают, что она относится к кому угодно, только не к ним 😁
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Считались…
Если в нашей группе (и на потоке) учились и работали (чтоб заработать на жизнь) единицы, то сейчас это уже не меньше половины. Начиная с третьего курса - 2/3 и более.
Про кризис, типа по теме:
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ…
…Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
…Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Да уж, наверное, не хуже нынешних “хозяев жизни”, случайно оказавшихся на этом заводе! По крайней мере, рабочие (а ведь и ИТР ещё есть!) с данным производством знакомы “не понаслышке”!
Да ладно, плавализнаем. Большинство из этих итр и рабочих своей то жизнью управлять не умеют. А вы им заводы.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
50-ти летний возраст большинства ваших преспешников-коммуняков, отнюдь не мешает им оперировать фактами так, словно они были прямыми очевидцами революции и ПВМ 😃 😃
… плавализнаем…
“Невежество не было бы невежеством, если бы не мнило себя выше знания”
А зачем нужны знания (и даже грамотность), если есть апломб?
Когда пукнуть больше нечего, начинаются воззвания к грамотности.
Эхх дедки-детки, ваши бы слова, да в реальные дела. Как заводами управлять - так горы желающих знатоков, а как трезво взглянуть на факты, да спину подставить за родной завод в минуту трудную - так сразу нет никого, всем подавай гарантированно и по графику.
Вот у меня 12 человек уже прочувствовали кризис на себе, ушли искать доли лучшей. Как получать явно больше чем вырабатывали, так все горазды, а как поработать больше за меньшие деньги - так сразу дурку врубают. Но ничего - уже плачутся, как с них три шкуры дерут за гораздо меньшие деньги. А мы отлежимся, силы восстановим и что нить новое замутим. Вообще кризис, если он не перерастет в всеобщую задницу, это очень позитивная вещь. Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой, усердной рабсилы. Значит больше возможности делать качественный продукт, за меньшие деньги.
Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой,.
Свои обламать не боитесь?, и на заводе “недорогой рабсилой” побатрачить?, ну-ну,
тут один тоже долго “вякал” молодой-успешный, чёто давно не слышно, батрачит поди.
Свои обламать не боитесь?
боюсь и еще как. Не боятся только полные дураки.
Видимо, остались только пуки, переходим на обсуждение конкретных личностей?
Чтобы делать качественный продукт, надо быть грамотным и уважать родной язык, а не “врубать дурку” и “што нить новое замутивать” 😆.