А где же кризис?
… почему тогда вы не отридцаете решительно советский опыт полностью и во всем? Потому что на мой взгляд он полностью и во всем был противоположен как по заявляемой идеологии так и по реальным делам такому устройству общества, а вы фактически восхваляете многие аспекты советского общества. Я не говорю при этом что нынешнее устройство общества в нашей стране является на порядки более справедливым чем советское и ближе на порядки к идеальному устройству чем советское, но мне кажется что чтобы прийти к такому обществу как сейчас в европе например, нужно двигаться не назад к социалистическому опыту а вперед, сквозь оскал диково капитализма с громадной криминализацией власти и отсутствием реальной демократии к более справедливому обществу.
Предлагаемый Вами метод ремонта плохо работающего социально-экономического механизма называется “до основанья, а затем…”.
Ваше поколение, может, уже и не знает этих слов, но мы-то насмотрелись досыта на последствия их претворения в жизнь.
Предпоследним “перестройщиком” этого типа был министр Зурабов, последним… точнее, увы, крайним - министр Фурсенко .
Впрочем, даже в исповедуемых ими шаблонах построения подведомственных им механизмов не было призыва вернуться к “дикому капитализму с громадной криминализацией”; они божились, что предлагают стране самый передовой западный опыт…
…адаптированный для африканских стран 😉
Так что ещё раз прошу Вас: планируйте претворение в жизнь Ваших схем переустройства социально-политических механизмов лучше в какой-нибудь другой стране.
С надеждой на понимание.
Так что ещё раз прошу Вас: планируйте претворение в жизнь Ваших схем переустройства социально-политических механизмов лучше в какой-нибудь другой стране.
С надеждой на понимание.
Насчет этого вы можете быть спокойны! Мои измышления ограничиваются исключительно этим форумом, я даже с друзьями не обсуждаю такие темы - им не до этого, они деньги зарабатывают, свое благосостояние повышают, и наслаждаются плодами своей работы, получают удовольствие от жизни. Чего я всем и желаю.
Вот сообща и договорились - о замене социальных гарантий на мобильник и компьютер, да и то не всем.
На примере Шифта ( он в этом не виноват, что не понимает ) мы видим, как эта замена воспринимается новым поколением, которое ИСКРЕННЕ считает, что стало жить лучше.
Рассказы об обмене погремушек на ценные вещи у дикарей оно считает к себе никак не относящимся.
Во первых если уж так выбирать то я считаю что лучше социальное устройство когда у тебя нет никаких гарантий но и возможности огромные, чем когда у тебя есть какието минимальные гарантии но и возможности сильно ограничены. А во вторых я считаю что мы потихоньку идем (по крайней мере шли до 2000го года) к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном. Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи, и очень хочется прийти (по крайней мере мне хочется) к такому обществу которое имеет и погремушки и ценные вещи, пусть даже для этого нужно будет пройти этап на котором ради погремушек нужно будет отдать все ценные вещи.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
Да, да, по этому поводу можете объявлять мне отвод по некомпетентности - я не жил в советском обществе в сознательном возрасте, и представление о нем имею только из рассказов людей и открытых источников информации.
… Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи.
Попробую не спорить, а просто объяснить.
Погремушек ( здесь мы ими называем то, что радует, но не является жизненно необходимым, например: сотовые телефоны, автомобили и тому подобное ) в явном виде действительно было мало.
Но было другое, что полностью пропало сейчас.
( Я не говорю про социальные гарантии, тогда они воспринимались как само собой разумеющееся, как находка для бездельников. Никто даже представить не мог, сколько будет безработных ( не по их вине ) нынче. )
Пропало чувство свободы.
Сейчас много говорят о том, как несвободно жили люди при советском строе.
Это неправда. Самая худшая несвобода - несвобода от денег.
Первенство денег - это и есть современная национальная идея:), не так ли?
А тогда можно было ходить на работу именно работать, а не зарабатывать деньги.
Это очень разные вещи, когда вы работаете для того, чтобы получить от этого удовольствие, или для того, чтобы заработать.
Можно сравнить с хобби - там деньги это хорошо, но вовсе не главное и даже не определяющее.
Никто, как думает шифт, из-под палки тогда не работал, потому что самая лучшая палка - это как раз деньги, что мы хорошо чувствуем сейчас.
По этой же причине можно было идти с работы и всюду чувствовать себя свободно.
Можно было всюду ( в нашей стране ) и в любое время ходить, ездить, путешествовать, гулять и не бояться других людей.
Ничто так не разъединяет людей так, как деньги.
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Что же касается материальных погремушек, то не забывайте, что прошло целых 17 лет.
После войны у народа тоже не было телевизоров, в середине 60-х годов они стали массовым явлением.
Я хорошо помню, как в 1985 году предлагали автомобили уже в кредит ( причём по нынешним меркам беспроцентный ).
К 1985 году появилось огромное количество детей.
И, если бы не отвратительное руководство страной, сейчас мы жили бы лучше, чем живём.
… я считаю что мы потихоньку идем … к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном
Это очень наивный взгляд, потому что тем, кто принимает законы, что-то для народа нужно исключительно для того, чтобы вконец загнанный в угол народ не оторвал ему голову.
История показывает, что так было почти всегда.
И абсолютно всегда политическое устройство общества верхами объявлялось окончательным и нерушимым, как сейчас “демократия” ( может ли она быть таковой, если средства производства принадлежат узкой группе людей, получивших их по ими же установленным правилам, например орденоносному губернатору Чукотки, решайте сами ) и капитализм.
Хотя, что самое смешное, исключений не было никогда!
В Версале, например, после его окончательной постройки, хозяева почти не жили. Не успели 😈
Получается, что верхи историю учат, но ничему не научаются. Считают, что она относится к кому угодно, только не к ним 😁
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Считались…
Если в нашей группе (и на потоке) учились и работали (чтоб заработать на жизнь) единицы, то сейчас это уже не меньше половины. Начиная с третьего курса - 2/3 и более.
Про кризис, типа по теме:
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ…
…Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
…Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Да уж, наверное, не хуже нынешних “хозяев жизни”, случайно оказавшихся на этом заводе! По крайней мере, рабочие (а ведь и ИТР ещё есть!) с данным производством знакомы “не понаслышке”!
Да ладно, плавализнаем. Большинство из этих итр и рабочих своей то жизнью управлять не умеют. А вы им заводы.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
50-ти летний возраст большинства ваших преспешников-коммуняков, отнюдь не мешает им оперировать фактами так, словно они были прямыми очевидцами революции и ПВМ 😃 😃
… плавализнаем…
“Невежество не было бы невежеством, если бы не мнило себя выше знания”
А зачем нужны знания (и даже грамотность), если есть апломб?
Когда пукнуть больше нечего, начинаются воззвания к грамотности.
Эхх дедки-детки, ваши бы слова, да в реальные дела. Как заводами управлять - так горы желающих знатоков, а как трезво взглянуть на факты, да спину подставить за родной завод в минуту трудную - так сразу нет никого, всем подавай гарантированно и по графику.
Вот у меня 12 человек уже прочувствовали кризис на себе, ушли искать доли лучшей. Как получать явно больше чем вырабатывали, так все горазды, а как поработать больше за меньшие деньги - так сразу дурку врубают. Но ничего - уже плачутся, как с них три шкуры дерут за гораздо меньшие деньги. А мы отлежимся, силы восстановим и что нить новое замутим. Вообще кризис, если он не перерастет в всеобщую задницу, это очень позитивная вещь. Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой, усердной рабсилы. Значит больше возможности делать качественный продукт, за меньшие деньги.
Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой,.
Свои обламать не боитесь?, и на заводе “недорогой рабсилой” побатрачить?, ну-ну,
тут один тоже долго “вякал” молодой-успешный, чёто давно не слышно, батрачит поди.
Свои обламать не боитесь?
боюсь и еще как. Не боятся только полные дураки.
Видимо, остались только пуки, переходим на обсуждение конкретных личностей?
Чтобы делать качественный продукт, надо быть грамотным и уважать родной язык, а не “врубать дурку” и “што нить новое замутивать” 😆.
Чтобы делать качественный продукт, надо быть грамотным и уважать родной язык, а не “врубать дурку” и “што нить новое замутивать” 😆.
Где ваша “самая лучшая в европе ЭВМ”? на какой свалке искать?
Видимо все силы ушли в освоение бюджета, да в грамотность персонала. А вместо продукта - пук.
[QUOTE “што нить новое замутивать” 😆.[/QUOTE]
Кто замутивает, тот ни пиздит на форумах с утра до ночи раздувая щеки от завышенных самооценок, боюсь у м.ч. скорее наоборот, избыток свободного времени,
т.е. в ж…
Когда пукнуть больше нечего, начинаются воззвания к грамотности.
.
Видимо, остались только пуки
А вместо продукта - пук.
У вас, похоже, проблемы с желудочно-кишечным трактом?
Берегите себя, меньше злобствуйте - язва может случиться…
😎
Где ваша “самая лучшая в европе ЭВМ”? на какой свалке искать?
Видимо все силы ушли в освоение бюджета, да в грамотность персонала. А вместо продукта - пук.
Искать надо там же, на той же свалке, где сейчас и всё остальное: образование, медицина, наука, оборона…
Помню, как меня в стройотряде забрали в больницу имени Чехова из-за обычного фурункула на губе, больных было мало и персоналу хотелось хоть кого-нибудь лечить. ( Через три дня я от них убежал, бежать было недалеко, метров 300 😁! ) Кто-нибудь может себе такую заботу представить нынче?
А была машина раньше здесь: 
Персонал был действительно грамотный, теперь такой не найти.
Освоение бюджета - это вовсе не выбрасывание денег, как иногда упрощённо думают. Бюджетные деньги в конце концов превращались в заработную плату рабочих и инженеров, занятых в оборонной отрасли, как и должно быть в обществе с современной производительностью труда.
А вот то, что все мы здесь обсуждаем это на форуме довольно оживлённо, говорит о том, что в нашей стране сегодня нет серьёзных работ. Я в последние месяцы пробовал найти работу посерьёзнее, чем у меня сейчас, но нигде никому ничего не надо.
Наша тогдашняя работа была поинтереснее форума, да и авиамоделизма.
Ещё призываю всех участников форума не злобствовать и не писать гадости, а то, как верно заметила моя жена, получается, что мы “тренируемся в злословии”.
Хмы… Да-с… Со мной в БСМП особо не нянчились. Но аппендицит отрезали правильно, хоть это и было пару лет назад всего 😃 А уж как со мной нянчились в платной клинике!!! Блин! А медсестрички какие! 😃))))))))))))))))))))))))))))
А уж как со мной нянчились в платной клинике!!!..А медсестрички какие! 😃))))))))))))))))))))))))))))
А раньше всюду такие были! 😃))))))))))))))))))))))))))))
Моя приятельница тоже несколько лет назад упала с лестницы на своей новой даче и сломала ногу. Работала она тогда помошницей депутата Государственной Думы Абрамовича Романа. Лечилась в платной больнице, но полностью так и не вылечилась.
А я, сломав ногу в 2000 году, на 2 недели попал в Первоградскую больницу, там в бесплатной больнице лучшие врачи, потому что они имеют громаднейший опыт. Когда они мне вдвоём ногу вправляли, шутили: “Ты думаешь, ему не больно, ты ему своей ногой в живот упёрся?”
Пока мы рассуждаем в теме “А где же кризис?”
можно видеть следующую статью ( www.gazeta.ru/news/lastnews/…/n_1312068.shtml ):
МВД ожидает массовые акции протеста из-за кризиса
МВД России не исключает дестабилизации обстановки и рост протестов населения из-за экономической ситуации в стране.
«В связи со складывающимися экономическими условиями … реальность такова, что в стране возможно значительное увеличение маргинальных элементов, не имеющих средств к существованию», – сказал первый заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский …
Что же такое “увеличение маргинальных элементов” - глупость заместителя министра? Он же понимает, что сами по себе они не размножаются.
Нет, это не глупость, а официальное причисление всех, “не имеющих средств к существованию” заранее к “маргинальным элементам”. Для того, чтобы не стесняться поступать с ними, как с “маргинальными элементами”.
и создает массу недорогой, усердной рабсилы. больше возможности делать качественный продукт, за меньшие деньги.
Ну, допустим, “недорогая и усердная” ещё задолго до кризиса была (из стран бывшего Союза)! По Ярославке иной раз и из Москвы не выехать! А “за меньшие деньги” - это “на халяву” что-ли? Сейчас у нас это очень распространено: чем толще кошелёк работодателя, тем скромнее вознаграждение работнику. Кстати, чтобы “качественно” и “задаром” - очень редко бывает!
Ну, допустим, “недорогая и усердная” ещё задолго до кризиса была (из стран бывшего Союза)! По Ярославке иной раз и из Москвы не выехать! А “за меньшие деньги” - это “на халяву” что-ли? Сейчас у нас это очень распространено: чем толще кошелёк работодателя, тем скромнее вознаграждение работнику. Кстати, чтобы “качественно” и “задаром” - очень редко бывает!
Бывает, и еще как!! Задаром конечно не бывает, не утрируйте, но занедорого - вполне возможно. Рекомендовал бы вам поменьше заглядывать в чужой карман, жизнь полегчает. Кроме расстройства это ничего не приносит. Всегда найдутся те, у кого и денег больше и хер толще. Объективно - зарплаты и запросы офисных работников, особенно в smb, за последние годы раздулись отнюдь не от офигенного повышения производительности. Вот сейчас они и сдуваются. Просто некоторые этого не осознают, что либо придется затянуть пояса - либо на улицу. Чудеса бывают только на первом канале и за госсчет.
что либо придется затянуть пояса - либо на улицу.
Это Вы про кого: рабсилу или работодателей? А про “чужой карман” - не в тему! За достойную работу человек ДОЛЖЕН получить достойное вознаграждение, а не быть “дешёвой рабсилой”! К офисным работникам это никак не относится.