А где же кризис?
Так что ещё раз прошу Вас: планируйте претворение в жизнь Ваших схем переустройства социально-политических механизмов лучше в какой-нибудь другой стране.
С надеждой на понимание.
Насчет этого вы можете быть спокойны! Мои измышления ограничиваются исключительно этим форумом, я даже с друзьями не обсуждаю такие темы - им не до этого, они деньги зарабатывают, свое благосостояние повышают, и наслаждаются плодами своей работы, получают удовольствие от жизни. Чего я всем и желаю.
Вот сообща и договорились - о замене социальных гарантий на мобильник и компьютер, да и то не всем.
На примере Шифта ( он в этом не виноват, что не понимает ) мы видим, как эта замена воспринимается новым поколением, которое ИСКРЕННЕ считает, что стало жить лучше.
Рассказы об обмене погремушек на ценные вещи у дикарей оно считает к себе никак не относящимся.
Во первых если уж так выбирать то я считаю что лучше социальное устройство когда у тебя нет никаких гарантий но и возможности огромные, чем когда у тебя есть какието минимальные гарантии но и возможности сильно ограничены. А во вторых я считаю что мы потихоньку идем (по крайней мере шли до 2000го года) к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном. Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи, и очень хочется прийти (по крайней мере мне хочется) к такому обществу которое имеет и погремушки и ценные вещи, пусть даже для этого нужно будет пройти этап на котором ради погремушек нужно будет отдать все ценные вещи.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
Да, да, по этому поводу можете объявлять мне отвод по некомпетентности - я не жил в советском обществе в сознательном возрасте, и представление о нем имею только из рассказов людей и открытых источников информации.
… Я думаю вы будете спорить но всетаки я считаю что советское общество не имело одновременно и погремушки и ценные вещи.
Попробую не спорить, а просто объяснить.
Погремушек ( здесь мы ими называем то, что радует, но не является жизненно необходимым, например: сотовые телефоны, автомобили и тому подобное ) в явном виде действительно было мало.
Но было другое, что полностью пропало сейчас.
( Я не говорю про социальные гарантии, тогда они воспринимались как само собой разумеющееся, как находка для бездельников. Никто даже представить не мог, сколько будет безработных ( не по их вине ) нынче. )
Пропало чувство свободы.
Сейчас много говорят о том, как несвободно жили люди при советском строе.
Это неправда. Самая худшая несвобода - несвобода от денег.
Первенство денег - это и есть современная национальная идея:), не так ли?
А тогда можно было ходить на работу именно работать, а не зарабатывать деньги.
Это очень разные вещи, когда вы работаете для того, чтобы получить от этого удовольствие, или для того, чтобы заработать.
Можно сравнить с хобби - там деньги это хорошо, но вовсе не главное и даже не определяющее.
Никто, как думает шифт, из-под палки тогда не работал, потому что самая лучшая палка - это как раз деньги, что мы хорошо чувствуем сейчас.
По этой же причине можно было идти с работы и всюду чувствовать себя свободно.
Можно было всюду ( в нашей стране ) и в любое время ходить, ездить, путешествовать, гулять и не бояться других людей.
Ничто так не разъединяет людей так, как деньги.
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Что же касается материальных погремушек, то не забывайте, что прошло целых 17 лет.
После войны у народа тоже не было телевизоров, в середине 60-х годов они стали массовым явлением.
Я хорошо помню, как в 1985 году предлагали автомобили уже в кредит ( причём по нынешним меркам беспроцентный ).
К 1985 году появилось огромное количество детей.
И, если бы не отвратительное руководство страной, сейчас мы жили бы лучше, чем живём.
… я считаю что мы потихоньку идем … к обществу в котором у человека есть и какието базовые социальные гарантии и компьютер с мобильным телефоном
Это очень наивный взгляд, потому что тем, кто принимает законы, что-то для народа нужно исключительно для того, чтобы вконец загнанный в угол народ не оторвал ему голову.
История показывает, что так было почти всегда.
И абсолютно всегда политическое устройство общества верхами объявлялось окончательным и нерушимым, как сейчас “демократия” ( может ли она быть таковой, если средства производства принадлежат узкой группе людей, получивших их по ими же установленным правилам, например орденоносному губернатору Чукотки, решайте сами ) и капитализм.
Хотя, что самое смешное, исключений не было никогда!
В Версале, например, после его окончательной постройки, хозяева почти не жили. Не успели 😈
Получается, что верхи историю учат, но ничему не научаются. Считают, что она относится к кому угодно, только не к ним 😁
Именно поэтому студенческие годы считаются такими замечательными, потому что студенческая группа - это коллектив без денежных интересов у его членов.
Считались…
Если в нашей группе (и на потоке) учились и работали (чтоб заработать на жизнь) единицы, то сейчас это уже не меньше половины. Начиная с третьего курса - 2/3 и более.
Про кризис, типа по теме:
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ…
…Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
…Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
Да уж, наверное, не хуже нынешних “хозяев жизни”, случайно оказавшихся на этом заводе! По крайней мере, рабочие (а ведь и ИТР ещё есть!) с данным производством знакомы “не понаслышке”!
Да ладно, плавализнаем. Большинство из этих итр и рабочих своей то жизнью управлять не умеют. А вы им заводы.
Я вот другого не пойму: в последние годы Союза Вы, судя по всему, в “нежном” возрасте ещё были? Откуда же тогда такие оценки и суждения того времени?
50-ти летний возраст большинства ваших преспешников-коммуняков, отнюдь не мешает им оперировать фактами так, словно они были прямыми очевидцами революции и ПВМ 😃 😃
… плавализнаем…
“Невежество не было бы невежеством, если бы не мнило себя выше знания”
А зачем нужны знания (и даже грамотность), если есть апломб?
Когда пукнуть больше нечего, начинаются воззвания к грамотности.
Эхх дедки-детки, ваши бы слова, да в реальные дела. Как заводами управлять - так горы желающих знатоков, а как трезво взглянуть на факты, да спину подставить за родной завод в минуту трудную - так сразу нет никого, всем подавай гарантированно и по графику.
Вот у меня 12 человек уже прочувствовали кризис на себе, ушли искать доли лучшей. Как получать явно больше чем вырабатывали, так все горазды, а как поработать больше за меньшие деньги - так сразу дурку врубают. Но ничего - уже плачутся, как с них три шкуры дерут за гораздо меньшие деньги. А мы отлежимся, силы восстановим и что нить новое замутим. Вообще кризис, если он не перерастет в всеобщую задницу, это очень позитивная вещь. Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой, усердной рабсилы. Значит больше возможности делать качественный продукт, за меньшие деньги.
Обламывает рога тем, кто явно их не заслуживал и создает массу недорогой,.
Свои обламать не боитесь?, и на заводе “недорогой рабсилой” побатрачить?, ну-ну,
тут один тоже долго “вякал” молодой-успешный, чёто давно не слышно, батрачит поди.
Свои обламать не боитесь?
боюсь и еще как. Не боятся только полные дураки.
Видимо, остались только пуки, переходим на обсуждение конкретных личностей?
Чтобы делать качественный продукт, надо быть грамотным и уважать родной язык, а не “врубать дурку” и “што нить новое замутивать” 😆.
Чтобы делать качественный продукт, надо быть грамотным и уважать родной язык, а не “врубать дурку” и “што нить новое замутивать” 😆.
Где ваша “самая лучшая в европе ЭВМ”? на какой свалке искать?
Видимо все силы ушли в освоение бюджета, да в грамотность персонала. А вместо продукта - пук.
[QUOTE “што нить новое замутивать” 😆.[/QUOTE]
Кто замутивает, тот ни пиздит на форумах с утра до ночи раздувая щеки от завышенных самооценок, боюсь у м.ч. скорее наоборот, избыток свободного времени,
т.е. в ж…
Когда пукнуть больше нечего, начинаются воззвания к грамотности.
.
Видимо, остались только пуки
А вместо продукта - пук.
У вас, похоже, проблемы с желудочно-кишечным трактом?
Берегите себя, меньше злобствуйте - язва может случиться…
😎
Где ваша “самая лучшая в европе ЭВМ”? на какой свалке искать?
Видимо все силы ушли в освоение бюджета, да в грамотность персонала. А вместо продукта - пук.
Искать надо там же, на той же свалке, где сейчас и всё остальное: образование, медицина, наука, оборона…
Помню, как меня в стройотряде забрали в больницу имени Чехова из-за обычного фурункула на губе, больных было мало и персоналу хотелось хоть кого-нибудь лечить. ( Через три дня я от них убежал, бежать было недалеко, метров 300 😁! ) Кто-нибудь может себе такую заботу представить нынче?
А была машина раньше здесь: 
Персонал был действительно грамотный, теперь такой не найти.
Освоение бюджета - это вовсе не выбрасывание денег, как иногда упрощённо думают. Бюджетные деньги в конце концов превращались в заработную плату рабочих и инженеров, занятых в оборонной отрасли, как и должно быть в обществе с современной производительностью труда.
А вот то, что все мы здесь обсуждаем это на форуме довольно оживлённо, говорит о том, что в нашей стране сегодня нет серьёзных работ. Я в последние месяцы пробовал найти работу посерьёзнее, чем у меня сейчас, но нигде никому ничего не надо.
Наша тогдашняя работа была поинтереснее форума, да и авиамоделизма.
Ещё призываю всех участников форума не злобствовать и не писать гадости, а то, как верно заметила моя жена, получается, что мы “тренируемся в злословии”.
Хмы… Да-с… Со мной в БСМП особо не нянчились. Но аппендицит отрезали правильно, хоть это и было пару лет назад всего 😃 А уж как со мной нянчились в платной клинике!!! Блин! А медсестрички какие! 😃))))))))))))))))))))))))))))
А уж как со мной нянчились в платной клинике!!!..А медсестрички какие! 😃))))))))))))))))))))))))))))
А раньше всюду такие были! 😃))))))))))))))))))))))))))))
Моя приятельница тоже несколько лет назад упала с лестницы на своей новой даче и сломала ногу. Работала она тогда помошницей депутата Государственной Думы Абрамовича Романа. Лечилась в платной больнице, но полностью так и не вылечилась.
А я, сломав ногу в 2000 году, на 2 недели попал в Первоградскую больницу, там в бесплатной больнице лучшие врачи, потому что они имеют громаднейший опыт. Когда они мне вдвоём ногу вправляли, шутили: “Ты думаешь, ему не больно, ты ему своей ногой в живот упёрся?”
Пока мы рассуждаем в теме “А где же кризис?”
можно видеть следующую статью ( www.gazeta.ru/news/lastnews/…/n_1312068.shtml ):
МВД ожидает массовые акции протеста из-за кризиса
МВД России не исключает дестабилизации обстановки и рост протестов населения из-за экономической ситуации в стране.
«В связи со складывающимися экономическими условиями … реальность такова, что в стране возможно значительное увеличение маргинальных элементов, не имеющих средств к существованию», – сказал первый заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский …
Что же такое “увеличение маргинальных элементов” - глупость заместителя министра? Он же понимает, что сами по себе они не размножаются.
Нет, это не глупость, а официальное причисление всех, “не имеющих средств к существованию” заранее к “маргинальным элементам”. Для того, чтобы не стесняться поступать с ними, как с “маргинальными элементами”.
и создает массу недорогой, усердной рабсилы. больше возможности делать качественный продукт, за меньшие деньги.
Ну, допустим, “недорогая и усердная” ещё задолго до кризиса была (из стран бывшего Союза)! По Ярославке иной раз и из Москвы не выехать! А “за меньшие деньги” - это “на халяву” что-ли? Сейчас у нас это очень распространено: чем толще кошелёк работодателя, тем скромнее вознаграждение работнику. Кстати, чтобы “качественно” и “задаром” - очень редко бывает!
Ну, допустим, “недорогая и усердная” ещё задолго до кризиса была (из стран бывшего Союза)! По Ярославке иной раз и из Москвы не выехать! А “за меньшие деньги” - это “на халяву” что-ли? Сейчас у нас это очень распространено: чем толще кошелёк работодателя, тем скромнее вознаграждение работнику. Кстати, чтобы “качественно” и “задаром” - очень редко бывает!
Бывает, и еще как!! Задаром конечно не бывает, не утрируйте, но занедорого - вполне возможно. Рекомендовал бы вам поменьше заглядывать в чужой карман, жизнь полегчает. Кроме расстройства это ничего не приносит. Всегда найдутся те, у кого и денег больше и хер толще. Объективно - зарплаты и запросы офисных работников, особенно в smb, за последние годы раздулись отнюдь не от офигенного повышения производительности. Вот сейчас они и сдуваются. Просто некоторые этого не осознают, что либо придется затянуть пояса - либо на улицу. Чудеса бывают только на первом канале и за госсчет.
что либо придется затянуть пояса - либо на улицу.
Это Вы про кого: рабсилу или работодателей? А про “чужой карман” - не в тему! За достойную работу человек ДОЛЖЕН получить достойное вознаграждение, а не быть “дешёвой рабсилой”! К офисным работникам это никак не относится.
Это Вы про кого: рабсилу или работодателей? А про “чужой карман” - не в тему! За достойную работу человек ДОЛЖЕН получить достойное вознаграждение, а не быть “дешёвой рабсилой”! К офисным работникам это никак не относится.
то есть, по вашему, одни достойны и им кто-то уже ДОЛЖЕН(конституция наверное им перечисляет каждый месяц), а другим за достойную работу никакого право на это ДОЛЖЕН не имеют…
Прикольно, очень прикольно. Вот оно ваше истинное лицо, красных коммисаров 21 века. Как только из вашего поля зрения исчезла власть и режим, ваш праведный гнев обратился на таких же простых людей, отнюдь не олигархов. У вас виноваты все кроме вас.
ржунимагу…катаюсь по полу… Интересно, ваши социалисты-коммунисты оценят этот пассаж, или как обычно проглотят и опять будут сетовать на грамотность…