Господне воинство

Вячеслав_Старухин
neroboat:

А то что нельзя доказать , с этим что делать?

То, что нельзя доказать, наука считает неверным.
По этой причине предположение о существовании бога неверное.
_______

А теперь зададимся вопросом, может ли церковь учить кого-то правильному поведению, если она сознательно обманывает в главном?

Правильно было бы, по аналогии с сигаретами, перед каждой церковью вывесить по плакату:
“Уважаемые верующие, минздрав предупреждает, что существование бога не подтверждается ни одним реальным фактом!”

Саша
Вячеслав_Старухин:

Правильно было бы, по аналогии с сигаретами, перед каждой церковью вывесить по плакату: “Уважаемые верующие, минздрав предупреждает, что существование бога не подтверждается ни одним реальным фактом!”

и прямо на сигаретах !
Или РПЦ отошло от табачного бизнеса ?)

LUX
Саша:

РПЦ отошло от табачного бизнеса ?)

Религия -опиум для народа. А наркобизнес самый прибыльный…

Саша
LUX:

Религия -опиум для народа. А наркобизнес самый прибыльный…

то есть у нас соединив два (курение уже почти приравняли к наркомании ) … в одно , добились идеала ?))))

LUX
Саша:

добились идеала ?))))

судя по их тачкам, часам и домам, застольям -они типичные наркобароны 😃

neroboat
SAN:

Дома и в церкви. В школу - близко не подходите…

В школе нет , а на улице рядом со школой да.

Сергей_Колард:

Теоретически, научный подход должно сменить еще какое-то знание, так же как догмы и табу сменились наукой когда-то.

Сергей, повторяю вопрос, как научно можно обьяснить общение между двумя людьми, с помощью математики , аксиом , и т.д.

Сергей_Колард:

и молиться о дожде и здоровье для близких (как правило в поликлинике) всегда.

Очень многие рьяные неверующие в критический момент ( война, предсмертье, сильный стресс…ит.д.) начинают молиться и сильно веровать, получается, что все их атеистические взгляды были понтом…

Вячеслав_Старухин:

“Уважаемые верующие, минздрав предупреждает, что существование бога не подтверждается ни одним реальным фактом!”

Вячеслав, правильность теории эволюции, так же не подтверждена ни одним реальным фактом.

Вячеслав_Старухин:

А теперь зададимся вопросом, может ли церковь учить кого-то правильному поведению, если она сознательно обманывает в главном?

Во первых, в чём в гланом, во вторых - библия в свободном доступе пока и если вас не устраивает учение в церкви - самообучайтесь…

Hainov
neroboat:

В школе нет , а на улице рядом со школой да.

Значит, другие вполне логично решат, что рядом со школой баранов резать тоже можно?

Вячеслав_Старухин
neroboat:

Очень многие рьяные неверующие в критический момент ( война, предсмертье, сильный стресс…ит.д.) начинают молиться и сильно веровать, получается, что все их атеистические взгляды были понтом…

Просто человек слаб. И церковь эту слабость использует. Причём не только православная, а любая!
Особенно любопытно это у неё получается в войнах, когда сразу обе враждующие стороны считают “с нами бог( аллах или др.)!”.

В некотором смысле действие церкви сходно с действием алкоголя.
Человек в минуты слабости может выпить. Ему становится хорошо.
А может обратиться к церкви с <тщетной> надеждой. Ему тоже становится хорошо. Временно, конечно.

neroboat:

в чём в главном

В главном церковь врёт про существование бога.
Поэтому все разговоры о том, что церковь может чему-то научить людей ( о заповедях и т.п. ), бессмысленны.
Не может ничему хорошему научить тот, кто обманывает.

Питерский

Нашел в сети:
“…В Соборном храме монастыря тем временем начинается вечерняя служба. Взглянув на фотографии Анатолия Сердюкова и Евгении Васильевой, служительница делится: “Женщина как будто приходила на вечерние богослужения, когда у нас читали Акафист святым и праведным Богоотцам Иоакиму и Анне. Мужчину, по-моему, видела на воскресной службе. Уж очень неистово он молился”…”

CrazyElk

а на улице рядом со школой да.

Нет, если не уважая взгляды и права окружающих.
Статья 29 Конституции РФ содержит и ограничения свободы слова: не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
Так что агитируйте на здоровье но уважая и признавая чужую точку зрения. А с уважением альтернативной точки зрения обычно бЯда.

Сергей, повторяю вопрос, как научно можно обьяснить общение между двумя людьми, с помощью математики , аксиом , и т.д.

Обычными для науки средствами. НО вы все равно не поймете и слушать не будете.

Теория игр очень математичная наука - она как раз про ОБЩЕНИЕ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между людьми.

Тео́рия игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх. Под игрой понимается процесс, в котором участвуют две и более сторон, ведущих борьбу за реализацию своих интересов

В теории игр игра вовсе не азартное прожигание жизни. Вся жизнь игра и все мы в ней актеры.

Пропозиционная логика - она как раз о высказываниях их формах, возможности или не возможности доказать … о принципах … Математики и следствий из нее там хоть отбавляй (логики нулевого первого и второго порядка, теория типов, лямбда исчисление, теорема Гёделя … многое многое другое ). За одним из практических результатов применения этих теорий вы сидите читая данный пост.

Вы все еще продолжаете сомневаетесь что очень очень немалый пласт “общения между людьми” задолго до вашего рождения был описан помощью аксиом и математики?

правильность теории эволюции, так же не подтверждена ни одним реальным фактом.

А что такое по вашему “реальный” факт? Корреляция онтогенеза и филогенеза - это реальный факт? При желании можете это явление лично наблюдать - сачёк для ловли головастиков и чуть чуть любопытства.

Очень многие рьяные неверующие в критический момент …

Очень многие “рьяно верующие” и даже наставляющие других “как надо веровать” в самой обыденной жизни, без какого либо критического момент ведут себя как последнее “дерьмо”, не во что верящее и номы веры цинично попирающее - это наверное должно еще больше говорить не правда ли?

SAN
LUX:

Религия -опиум для народа. А наркобизнес самый прибыльный…

В цитаты дня переношу.

neroboat:

в критический момент ( война, предсмертье, сильный стресс…ит.д.) начинают молиться и сильно веровать, получается, что все их атеистические взгляды были понтом…

Именно.
Утопающий хватается и за соломинку.
Даже если точно знает, что она не спасёт…

neroboat
CrazyElk:

здоровье но уважая и признавая чужую точку зрения.

вот и уважайте и признавайте мою точку зрения, пожалуйста…

CrazyElk:

Очень многие “рьяно верующие” и даже наставляющие других “как надо веровать” в самой обыденной жизни, без какого либо критического момент ведут себя как последнее “дерьмо”, не во что верящее и номы веры цинично попирающее - это наверное должно еще больше говорить не правда ли?

Вячеслав_Старухин:

Просто человек слаб.

да один атеист отвечает другому.

SAN
neroboat:

да один атеист отвечает другому.

Естественно, с вами же давно всё ясно.
Одни проповеди.
😁

neroboat
CrazyElk:

Обычными для науки средствами. НО вы все равно не поймете

считаете мой IQ недостаточным для понимания тоерий…, готов слушать - излагайте Олег

SAN:

Естественно, с вами же давно всё ясно.

Аналогично

CrazyElk:

Корреляция онтогенеза и филогенеза

Это из серии диндридиков и эфтетиков - Интересно Вячеслав Старухин и Александр Симулин сильно посвящены в эти определения, я бы их трактовки послушал…

CrazyElk:

В теории игр игра вовсе не азартное прожигание жизни. Вся жизнь игра и все мы в ней актеры.

Это для Вас Олег она игра, а для меня тяжёлый труд, Вы играетесь, а я прохожу тяжёлый путь, не знаю видите ли Вы цель в конце пути, а я пытаюсь достичь поставленной цели…

CrazyElk:

Пропозиционная логика - она как раз о высказываниях их формах, возможности или не возможности доказать … о принципах … Математики и следствий из нее там хоть отбавляй (логики нулевого первого и второго порядка, теория типов, лямбда исчисление, теорема Гёделя … многое многое другое ). За одним из практических результатов применения этих теорий вы сидите читая данный пост.

Ну и насколько эта теория точна в каждом конкретном случае, я эту теорию могу применить, когда у меня 1 секунда на принятие решения, сколько времени я её должен изучать, чтоб она на подсознательном уровне работала ( пример - вождение автомобиля опытным пользователем- водителем )?

SAN
neroboat:

а я пытаюсь достичь поставленной цели…

И что же за цель перед вами стоит? - попасть в рай?

neroboat
CrazyElk:

Вы все еще продолжаете сомневаетесь что очень очень немалый пласт “общения между людьми” задолго до вашего рождения был описан помощью аксиом и математики?

Не сомневаюсь - был описан , во первых - не весь пласт, во вторых - так и не достиг совершенства, а значит ошибочен, математические описания поведения человека никогда не могут учесть непредсказуемости человека. Алгебра и геометрия с почти 1оо%-ой точностью могут описать только неодушевлённые предметы и их взаимодействие.

SAN:

И что же за цель перед вами стоит? - попасть в рай?

Одна из них - да…

CrazyElk:

А что такое по вашему “реальный” факт?

От Автандил - “что можно объяснить, осязать, доказать, подводя под нее теоретическую базу которая не противоречит пракиике и научно поставленным, многократно, опытам.” ( Ссылку скопировал из поста - 3110 )

SAN
neroboat:

Одна из них - да…

Счастливого пути.
Но мне и, полагаю, большинству с этого форума с вами не по дороге.
:coffee:

neroboat
CrazyElk:

При желании можете это явление лично наблюдать

Так как Олег мы с Вами не можем понаблюдать за теорией эволюции и напротив - сотворение мира , и та и другая теория и теми и другими берётся на веру, можете даже неспорить об этом, т.к. теория эволюции так же выгодна некоторым слоям общества, и она никак полностью не доказана ни математически ни практически. некоторые элементы промежуточных образцов между обезьяной и человеком оказывались при более тщательном расследовании - просто, например, челючтью свиньи.
Умный человек, оперирующий такими понятиями как -Корреляция онтогенеза и филогенеза, должен изучить и противоположную точку зрения 9 как делается при нормальном судопроизводстве, а не заказном ) - теорию креационизма.
Очень много интересных фактов, масса научных исследований, более критичных чем исследования теории эволюции.
Предлагаю для изучения небольшую книгу доктора Грейди Ш. Макмертри " Сотворение: наше мировоззрение".

Вот здесь немного про математику : "Какова вероятность случайного возникновения сложной системы. Берём организм состоящий всего лишь из ста частей ( по настоящему простой организм ). Существует единственная комбинация этих элементов, которой все они будут функционировать правильно. в общей сложности из 100 компонентов можно составить 100 факториал = 100*99*98*…*1 = 10 в 158 степени различных комбинаций. По этому шансы случайно составить искомую комбинацию = 1 и 10 в 158 степени, т.е 1 из 1000000000000000000 … ( всего 158 нулей ). Дальше Выкладки иду о создании системы из 10 в 80 степени атомов и эта система должна состоять из систем по 100 элементов, т.е 10 в 78 степени по 100 элементов каждая .
Берём время - 30 млрд. лет, в них секунд - 10 в 18 степени. Сделаем ещё предположение - пусть наши элементы объединяются в группы по 100 штук различными способами один млрд. раз в секунду ( т.е. !0 в 9-ой раз в секунду ). Какое максимальное число комбинаций можно состасить при таких щедрых условиях? Ответ таков : 10 в 78-й * 10в 18-й * 10в 9 = 10 в 105-й.
Вероятность получения правильной комбинации равна результату деления числа комбинаций, которые теоритически можно составить при заданных условиях (10 в 105-й), на полное число комбинаций, которые нужно перебрать (10 в 158-й ), то есть 10 в - 53-й, т е вероятность получения правильной комбинации рав на 1 из 100000000000 … ( всего 53 ноля ). Шансов на успех вообще нет! Однако организм из 100 частей невозможно мал. Молекула простейшего белка содержит 400 аминокислот из 4-5 ти химических элементов. Человеческий скелет состоит из 206 костей и только одна комбинация правильная. Чтобы отыскать её среди всехвозможных комбинаций нужно перепробовать 206 факториал раз это = 10 в 375 - й различных вариантов.

SAN:

Но мне и, полагаю, большинству с этого форума с вами не по дороге.

Очень прискорбно… Как мне мама говорила, ну что сынок, все в колодец и ты с ними? Я к счастью за большинством не гонюсь. Макаревич хорошо спел: " Не стоит прогибаться под изменчивый мир…"

Продолжаю.
Один из коллег сэра Фреда Хойла, математик мирового класса Чандра Викрамасингх, провёл схожие вычисления и привёл следующий пример, чтобы объяснить, какова вероятность хотя бы одного случая эволюции на Земле. Получилось, что она равна вероятности того, что 50 000 000 слепых соберут кубик Рубика “точно в одно и то же время”! Когда последний раз двое слепых собрали кубик Рубика одновременно?"

Вот вам и математические факты…

carbik

Подобное приводил Дуэйн Гиш. Вероятность самопроизвольного образования живой клетки из молекул упорно стремится к нулю.
А что теория эволюции? Это просто предмет поклонения. Любой, кто пытается отрицать Бога, строит сбе идолов на каждом шагу. Хотя этот факт они отрицают с пеной у рта.

no_name
neroboat:

Очень прискорбно… Как мне мама говорила, ну что сынок, все в колодец и ты с ними? Я к счастью за большинством не гонюсь. Макаревич хорошо спел: " Не стоит прогибаться под изменчивый мир…"

Вы агитируете за то, существование чего доказать не можете.
Кроме того вы почему-то не разделяете веру, бога (с раем и адом) и церковь.
А это как ни как 3 разные сущности.

П.С. Для синтеза белка необходимы 20 аминокислот а не 100 элементов. Аминокислоты состоят из 4-х C, H, O, N.

П.П.С В математике есть много задач основанных на ложных посылках и не имеющих решения: задача о парикмахере, Ахиллес и черепаха и т.д.

П.П.П.С Вопрос что первично материя или сознание стар как мир. Ни одна сторона пока не победила. Но к религии и вере это отношения не имеет.