Search in topic

Господне воинство

Откуда столько ненависти и неприятия?

Нет никакой ненависти и неприятия.
Более того, церковь сейчас - единственное общее, что осталось соединяющего у нашего народа. Больше ничего не соединяет различные слои общества.
Но идеализировать церковь глупо.

Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже
без вас проживет.

Никакая церковь никогда не проживёт без прихожан как источника денег. В том числе и моих, потому что и я с женой там бываю.
Точно так же не проживёт без болельшиков футбольная команда, театр без зрителей, не проживёт без подданых и никакое государство.
Сейчас на церковное строительство уходит денег больше, чем на строительстве школ и детских садов.

Монастыри возрождаются там, где их строили изначально.

Это очевидно. Но также очевидно и то, что любой монастырь зарабатывает деньги, иначе он не может существовать. И возрождаются монастыри в первую очередь в самых прибыльных местах. Это объективное доказательство того, что первичны для монастырей всё-таки деньги, а вовсе не служение богу. В противном случае в первую очередь возрождались бы самые удалённые монастыри.

изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.

Это заблуждение. Во-первых, в те времена все места были тихие. Во-вторых, деньги были и тогда. Вы видели скит Никона в Истре? Если нет, очень советую посмотреть. Это скромное уютное каменное трёхэтажное, кажется, строение, построенное вовсе не святым духом.
Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.

Все монастыри построены вовсе не монахами, как стадионы не футболистами и театры не актёрами.

Аа!! Ещё добавьте - казармы не солдатами… 😁 😈
-Сорри за офтоп… 😊

Скит патриарха Никона.

Ещё добавьте - казармы не солдатами… 😁 😈

Интересная мысль - раньше государство отобрало всё у церкви, сейчас - всё у армии. Казармы - солдатам?

Откуда столько ненависти и неприятия?

Вчерась по ящику демонстрировали, как эти “православные штурмовики дружинники” книги жгут на площади.
Ничего не напоминает?

Ветер 10-15 м\с, плохо влияет на голову.
Интересно, кому такое надуло?
Хотя, может быть, идея здравая - запереть их всех, в одном спортзале и неделю не кормить.

Ветер 10-15 м\с, плохо влияет на голову.

Хотя, может быть, идея здравая - запереть их всех, в одном спортзале и неделю не кормить.

Особенно умилило вот это: “В МВД России выразили готовность рассмотреть инициативу Русской православной церкви о создании для охраны общественного порядка специальных православных народных дружин. В министерстве также заявили о готовности поддержать подобные инициативы со стороны любых общественных движений и объединений, а также религиозных конфессий.”
То есть менты с удовольствием будут заниматься своим главным делом: стричь бабки.
А грязную работу- отдадут “дружинникам” всех мастей!
Следующий шаг, очевидно- создание “дружин” из граждан, отбывших наказание (недавно жаловался министр,на работу их брать никто не хочет с судимостью) вот это будут профи!
Они ж сами все знают и умеют, все малины- посещали!
Ура, товарищи!

Вчерась по ящику демонстрировали, как эти “православные штурмовики дружинники” книги жгут на площади.
Ничего не напоминает?

С этого места поподробней, пожалуйста: канал, программа, время…
Зная нравы наших СМИ, не удивлюсь, если в этом окажется столько же достоверности, как в достопамятном раздувании Годзиллы из мухи по поводу “беспошлинного ввоза алкоголя и табака” (справку о фактическом положении дел я уже давал - см. конец сообщения )

С этого места поподробней, пожалуйста: канал, программа, время…

Вы полагаете, что я записываю\запоминаю все переключения телевизора?! 😵
В каких-то новостях…

Картинка была: человек 5-7 брадатых “святых дружинников” на площади, в ночное время сжигали по одному экземпляру книг (на большее им денег видать не выделили). Книги были названы. Главарь комндовал: “поджигай” и давал краткое интервью.

…нравы священослужителей повергают в шок…

То ли дело нравы журналистов, правозащитников, телеведущих, шоу-звёзд, депутатов и других представителей нашей элиты! 😜

По моим наблюдениям, клеймящие “безнравственность священнослужителей”, как правило, делают выводы не на основании собственных наблюдений, а черпают уже подготовленную информацию из источников, весьма дурно пахнущих.
Если у Вас всё не так, и Вы действительно знаете безнравственного попа, то не сочтите за труд поделиться своими наблюдениями.

У меня (как я уже рассказывал) сосед по лестничной клетке - священник церкви в Южном Бутове.
Выпускник МИФИ, отец троих детей, ведёт свой сайт,… - и просто разумный человек.
Почему я должен верить не своим глазам, а писакам, на которых пробу ставить негде?

Или вот ещё пример, который у всех нас перед глазами: передача “Имя России”, где участвует и митрополит Кирилл (особенно ненавидимый “жёлтой прессой”).
На мой взгляд, один из самых достойных “присяжных заседателей” этой передачи - уж во всяком случае достойнее Никитушки с Рогозиным или Варенникова с Глазуновым.

С уважением

А я сужу по истории с детским парком.
И по старым деревьям, которые росли перед храмом Святаго Мартина исповедника ещё до моего рождения.
А как вернули храм попам целиком, так деревья они срубили, ночью, пока никто не видит…
А фреску на фронтоне они восстанавливать не стали - замазали белилами…

Это то, что у меня перед глазами.

Я понимаю, не хочется отдавать. Жалко. Но оно не ваше! Это все принадлежало верующим людям и теперь должно им принадлежать.

Ага как недавно заводы принадлежали рабочим, а земли крестьянам.
Любая религия это мошенничество.А её апологеты - мошенники паразитирующие на страхе перед смертью.
Недавно наблюдал омерзительную картину.Полтора десятка представителей организации отделенной от государства под охраной гос.органов (гибдд) неслись из Москвы в Суздаль разгоняя граждан страны по обочинам как третьесортных шавок.

Виктор40

“Милый друг”, а теперь проведите “контрольную работу над ошибками”. А именно посмотрите на датЫ. На дату с какого года предоставлялась освобождение от уплаты акцизов и на дату когда иерархи “заметили” аморальность использования в корыстных целях уклонения от налогов авторитета и льгот церкви. Я вас сразу успокою. Нет сами священники на протяжении этих ЛЕТ не ввозили лично, и не торговали. Боже упаси. Но вот те кто это делал в те лихие годы (в том числе и мои через третьи руки знакомые) вовсе не “за просто так” от церкви получали “одообрямс” на растоможку “гуманитарной помощи” “на церковные нужды”. Если для осознания аморальности практики таких действий церкви понадобилось два года и небольшой небольшой скандальчик это тоже о чем то говорит не правда ли.

Ссылку на письмо минфина вы сами дали. Так что еще раз посмотрите на датЫ и чуть чуть чуть подумайте над скоростью реакции церкви. Задавшись вопросом а почему так долго думали то? Соображалка плохо работала? Ой НЕ ВЕРЮ. Можете списать на нечистоплотность “отдельных конкретных лиц и священников” - вот только что там со статистикой давайте не будем уточнять, спокойствия души ради, почему аж обращение патриарха потребовалось чтобы практику ту не приглядную прекратить. Справедливости ради, afaik бодяга сия и аналогичная цвела везде и комитете спорта и в афганских союзах - исходя из принципа фича есть надо юзать. Однако тем кто “юзать” себя позволял тоже не должНо белыми и пушистыми себя выставлять - не виноватая я он сам ко мне пришел.

WBR CrazyElk

P.S. Я не против веры и верующих и тем более не стригу всех под одну гребенку али по поступкам одного человека клеймить бегу всех. Нет. Но “сказки” развесив уши тоже слушать не люблю. Если какую старушку успокаивает фантазия, что все кто веруют белые и пушистые - ей богу мешать ей мечтать не стану. НО вот сам так “мЁчтать” я не подписывался

P.P.S. Меня вот что смущает, а вас пусть задумает. Если церкви для того чтобы начать помогать наводить порядок всенепременно нужна “православная” идентификация сией помощи, а без этого ни как. То вопрос, а что ей на самом деле нужно то? Порядок, укрепление собственной значимости в обществе или помощь в наведении порядка в обмен на признание и повышение значимости. Если два последних пусть идут лесом - не на базаре однако торговаться порядок против прав и льгот. ЭТо не помощь это рэкит. А если первое, то ни кто не мешает православным верующим и одновременно гражданам под влиянием речей батюшки, просто ходить группой регулярно, самим соблюдать порядок и других призвать/помогать это делать. Само собой в рамках гражданского законодательства. И милиционеру православному, не грех будет с такой компанией погулять о житье мирном беседуя. За порядком наблюдая хулиганов одергивая. Но делать это не размахивая хоругвиями, повязками али православием. Скрывать кстати их свою веру тоже некто не принуждает при этом.

Так вот если “товарищи верующие” не выпячиваясь православием порядок поддержат словом и делом, а потом благодарные граждане узнают что сие идет от чистоты душевной и помыслов, верой диктуемых, за всеобщее благо ратуя. Вот тогда будет им честь хвала, респект и уважуха. А пока базар - мы вам крепких ребят, а вы нам повязки и корочки. Да не пошли бы вы ребята с такой заявкой - вСад. Много тут любителей по рулить и рассказать как жить правильно по округе бродит. Новых не треьба.

Аппеляции к “неоспоримому факту” да нет эти люди так не думают и это целью не ставят меня не впечатляют - могут думать и ставить этого достаточно. Думают не думают неважно. В телепаты я увы не гожсь чтобы решать что там “на самом деле” в чужой душе твориться. Да и душа не мой профиль - это по части веры и церкви, не ко мне короче.

А может свою дружину организовать? модельную… чем мы хуже? любители FPV полетов всяко смогут летать и высматривать непотребства творящиеся 😃

Ага, вот только разберёмся, зачем нужны ФАС и клубы. 😛

Чессслово. Как у Якубовича. Хочется застраховаться. Типа: Читал, но не понял ни одной реплики… 😃

Срочно ухожу в консерваторий… Править, править, править…

“Ну Вы блин даёте…”

Нет сами священники на протяжении этих ЛЕТ не ввозили лично, и не торговали. Боже упаси. Но вот те кто это делал в те лихие годы (в том числе и мои через третьи руки знакомые) вовсе не “за просто так” от церкви получали “одообрямс” на растоможку “гуманитарной помощи” “на церковные нужды”. Если для осознания аморальности практики таких действий церкви понадобилось два года и небольшой небольшой скандальчик это тоже о чем то говорит не правда ли. Однако тем кто “юзать” себя позволял тоже не должНо белыми и пушистыми себя выставлять - не виноватая я он сам ко мне пришел.

Слава Богу, хоть Вы подтвердили, что всё это дела давно минувших дней в начале “лихих 90-х”, когда законное вмиг становилось беззаконным и наоборот.
А то ведь некоторые полагают, что РПЦ как нашла себе кормушку, так и по сей день не хочет от неё отрываться.

Безгрешным никто себя выставлять не имеет права, а верующий человек (особенно священник) - тем более.
Что ж, нечистый попутал откликнуться на просьбу нуждавшихся (вроде бы) в годы национальной катастрофы в благотворительной помощи.
Сразу распознать, что стоИт у каждого за такими просьбами - не вразумил Господь.
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда - это, увы, и к пастырям относится.

Заметьте всё же, что покаялись и своими руками исправили содеянное… лучше поздно, чем никогда.

Кстати, кто-нибудь ещё, нагрешив и натворив в те годы преступлений - покаялся за это? Или хотя бы отказался от неправедно нажитого?
Начиная с Ельцина вкупе с Гайдаром и Чубайсом и кончая самым захудалым олигархом (прошу пардону за такой оборот) - все они выставляли и выставляют себя героями нашего времени и благодетелями России.
И это не вызывает гневных филиппик правозащитников… вот если бы гомосеков притесняли - тогда да, тогда это попрание ОЧЦ!
А так - за что судить этих вурдалаков? Ну, кровушки очень хотелось… а, может, у них обмен веществ такой…

…ни кто не мешает православным верующим и одновременно гражданам под влиянием речей батюшки, просто ходить группой регулярно, самим соблюдать порядок и других призвать/помогать это делать. Само собой в рамках гражданского законодательства. И милиционеру православному, не грех будет с такой компанией погулять о житье мирном беседуя. За порядком наблюдая хулиганов одергивая. Но делать это не размахивая хоругвиями, повязками али православием. Скрывать кстати их свою веру тоже некто не принуждает при этом.

Как это никто не мешает?
Немедленно г-н Л. Пономарёв устроит истерику по поводу создания нелегальных банд (не иначе, как зародышей “эскадронов смерти”), деятельность которых не регулируется никаким законодательством и не контролируется властями.
Нет уж, пусть всё будет по закону… и под законом.

Много тут любителей по рулить и рассказать как жить правильно по округе бродит. Новых не треьба.

Вроде, и МВД не подтвержает Ваших слов (говорит - не хватает дружинников… кроме тёток, которые за бесплатный проезд там числятся), и мы с Вами помним ещё времена, когда народу в ДНД было всё же побольше.

Верно, дружинить из-под палки, без осознания осмысленности этого занятия - толку немного.
Поэтому нравственный (хоть бы и религиозный) позыв к этому - очень даже на пользу делу.

Хотя в каждой новой возможности есть, конечно, и новая опасность: надо, чтобы новая сила не вышла из-под контроля.

Однако, мне как анархо-синдикалисту любая инициатива самоуправления и саморегулирования (тем более идущая снизу) представляется прежде всего интересной.
И лишь потом - небезопасной.

С уважением

Или хотя бы отказался от неправедно нажитого?

Очень интересное “хотя бы”!
Церковь что-то кому-то вернула? 😮
Чего и как она исправила-то? После скандала сказали: “ну и не больно-то и хотелось” что ли?

и МВД не подтвержает Ваших слов (говорит - не хватает дружинников…

Естественно, они ещё участковых сократят - одни начальники останутся.
Руководить-то хоть кем-нибудь надо 😁

Церковь что-то кому-то вернула? 😮
Чего и как она исправила-то? После скандала сказали: “ну и не больно-то и хотелось” что ли?

По моим данным (которые подтвердил и ув. CrazyElk) вина РПЦ как организации состоит в том, что беспошлинно получаемая ею благотворительная помощь использовалась потом конечными получателями в коммерческих интересах.
Сама РПЦ помощь эту не присваивала и в коммерцию не направляла; стало быть, и возвращать ей нечего и некому.

Можете не сомневаться - врагов у РПЦ достаточно, чтобы впарить ей (в лице конкретных священнослужителей) судебные иски по самое не балуйся - если была бы хоть малейшая зацепка.

Исправила РПЦ свою ошибку, попросив Минфин не растамаживать больше присылавшиеся в её адрес церковное вино и сигареты - независимо от того, кому они предназначались.
Ну, не досталось больше солдатам курева, а шахтёрам вина…
Что ж делать, когда другие получатели оказались не столь бескорыстными, чтоб не загнать полученную благотворительную помощь на рынке… .
…хотя, может, кто-то пошёл на это ради хлеба насущного… или молока для детей.

…Вы не забыли ещё опрятно одетых интеллигентных старушек, которые просили милостыню на Кузнецком мосту?..

…хоть одна сволочь, доведшая их до этого - приостановила свой бизнес?..
Хоть один “правозащитник” - поднял свой голос в защиту обездоленных?

Сама РПЦ помощь эту не присваивала и в коммерцию не направляла; стало быть, и возвращать ей нечего и некому.

Но вот те кто это делал в те лихие годы (в том числе и мои через третьи руки знакомые) вовсе не “за просто так” от церкви получали “одообрямс” на растоможку “гуманитарной помощи” “на церковные нужды”.

❓

…Вы не забыли ещё опрятно одетых интеллигентных старушек, которые просили милостыню на Кузнецком мосту?..

Ни зачет - весь попрошайнический бизнес в Мск поделен еще при царе.

Это для Вас, может, царь - это что-то ветхозаветное.
А его расстреляли всего-то за 22 года до моего рождения.
Иначе говоря, как от катастройки - до наших дней.

Так что я на многих нищих насмотрелся.
Таких, как в начале 90-х - ни прежде не было, ни теперь не осталось.

Про бизнес - Вам виднее.
Спорить не стану.