Господне воинство

CrazyElk
Вячеслав_Старухин:

Настоящих верующих нет Ну не может образованный человек реально верить в такую чепуху

Виталий не замечаете подвоха в соседстве этих фраз. А если необразованный 😉 попадется? Он ведь поди и по настоящему сможет.

Вообще то из практики образование совершенно не исключает веру в бога саму по себе (даже очень хорошее образование). Просто сдвигает гранцы применения веры для объсянения происходящего в сторону экзистанциального на данном уровне. Далеко далеко от тупого и дословного трактования. Но веру увы само по себе не отменяет и не исключает. Верят молятся искренне и занимаются исследованиями в своей отрасли совершенно не используя к божественные силы - вот такой научно - божественный дуализм.

Сергей_Колард
Пашеч:

есть ли хоть что-то в душе у атеистов, за что они готовы жизнь отдать. Как оказалось - ничего нет - ни семьи, ни родины, во общем ничего - только собственное “я”

Как вы можете так говорить!?? Скажу про себя, я не верю в сверхестественные существа (не потому, что мне так нравится, а потому, что у меня есть на это основания), но это ни в коем случае не умаляет моих человеческих качеств!!! Ни в какой степени! Нравственные ориентиры атеистов формируются так же, социумом, воспитанием, той же библией, только атеист не верит в божественное происхождение этих ориентиров! Он просто не верит в сверхестественные существа, управляющие миром!!!
Это вроде бы проще пареной репы…

carbik
Max_SL:

вот реальное Православие головного мозга:

Это не православие. Это кликушество бесноватых.

Пашеч
Сергей_Колард:

Как вы можете так говорить!?? Скажу про себя, я не верю в сверхестественные существа (не потому, что мне так нравится, а потому, что у меня есть на это основания), но это ни в коем случае не умаляет моих человеческих качеств!!! Ни в какой степени! Нравственные ориентиры атеистов формируются так же, социумом, воспитанием, той же библией, только атеист не верит в божественное происхождение этих ориентиров! Он просто не верит в сверхестественные существа, управляющие миром!!!
Это вроде бы проще пареной репы…

Казалось бы, действительно - проще паренной репы, однако сами заметили, что формирование сознания построено на библии…
Странные, все-таки атеисты.

ЗЫ СПЕЦОМ подбрасываю такие догмы, на которых существует большая неоднозначность и есть возможность, определенно и легко, решается это, например, религией.

Сергей_Колард
Пашеч:

однако сами заметили, что формирование сознания построено на библии…
Странные, все-таки атеисты.

Я так не говорил, я сказал “в том числе”. Если я не верующий, для меня не логично читать библию? Естественно в ней есть и здравые и красивые мысли, есть и бред и злоба, это обычная книга тех времен, в чем-то интересная, где-то нудная.
Смею предположить, что и ваше сознание далеко не целиком библейское… хоть вы и считаете, наверное, что эта книга от бога. Задумайтесь, какой была бы ваша жизнь, если бы вы были уверены в библии, как в содержании вашего паспорта…
Скажу за себя, если бы я был в ней уверен, я бы вел себя как Иисус и мне было бы наплевать на эту жизнь, на большую ее часть: зачем заводить семью, строить дом, работать, если и без этого можно попасть в рай…? А там вечность и счастье… Зачем на это отвлекаться??? Не логично ли сосредоточиться только на том, что по словам бога, поможет попасть в рай?

Большая часть так называемых “грехов” в нашей власти, люди могут жить праведно с точки зрения “священных писаний” и жили бы, если б точно знали! Стал бы кто-то рисковать раем и гневаться, мстить, завидовать, врать, это надо быть идиотом… Я не верю в рай и то так не поступаю, а если бы верил (в моем случае знал)…ни за что бы не рисковал! И никаких отговорок!!!

Уже 2000 лет люди НЕ ВЕРЯТ в библию, это подтверждается историей, на нашу современную нравственность больше повлияли ужасные войны 20го века, чем писания. Писания не убедительны…

Считанные единицы ВЕРЯТ, как будто ЗНАЮТ - вы называете их святыми и молитесь на их изображения. Эта ситуация в целом - абсурдна и показательна.

Сколько книг, авторы которых просто люди, вы лично прочитали? А сколько раз прочли библию - откровение бога?

Vitaliy70
Пашеч:

Казалось бы, действительно - проще паренной репы, однако сами заметили, что формирование сознания построено на библии… Странные, все-таки атеисты.

при общении с вами труднее всего различать,
когда вы прикидываетесь глупым, чтобы сбить с толку собеседника;
когда вы прикидываетесь глупым, потому что не хотите думать, и предпочитаете, чтобы это сделал за вас кто-нибудь другой;
когда вы прикидывается глупым, чтобы скрыть, что чего-то не понимаете;
и когда вы просто проявляете глупость )))

Вячеслав_Старухин

Сегодня, точнее уже вчера ( сейчас час ночи ) ходили с женой в театр.
Спектакль “Бег” по Булгакову в Щукинском училище.
Очень понравилось, но дело не в этом.
А в том, что там есть персонажи-священнослужители.
Так вот, уже тогда отношение даже белых офицеров к ним было крайне пренебрежительное.
Никак не помог им несуществующий бог в борьбе с безбожными красными.
И вообще, никак не проявил себя в бурном 20-м веке, хотя многие по инерции на него надеялись.
Потому что его нет.

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Никак не помог им несуществующий бог в борьбе с безбожными красными. И вообще, никак не проявил себя в бурном 20-м веке, хотя многие по инерции на него надеялись. Потому что его нет.

Это дырявый аргумент.
Когда я дрался с ребятами во дворе за справедливость, то мой отец мне не помог. Но он до сих пор, спасибо всевышнему, есть.
А вот есть ли всевышний, к которому я обратился? ХЗ.

---------------
Касаясь библии, мне гораздо ближе другая книга, схожая по смыслу, а именно Солярис.

6wings

с какой бы стати Творцу помогать каким-то белым или красным?
Мир продолжает развиваться по созданными Им законам, наличие красных и белых ничем этому миру в целом не грозит.

Не говоря уже о том, что созданная Им Вселенная состоит не только из нашей планеты.

sergass
Пашеч:

легко, решается это, например, религией.

Да,легко! Только с точностью до наоборот - это уход от любого решения! Почему солнце светит? - По воле божьей! И не надо больше ни о чём думать! А что,очень удобно! Религия ,это, как раз

Пашеч:

такие догмы

Догма ,это церковный термин." утверждение, не допускающее возражений"(википедия)
В слове из библии даже сомневаться ЗАПРЕЩЕНО! “Пастырь” и “паства”- вот что такое церковь.Так сама церковь утверждает.
Т.е. ,своих же прихожан опускают до уровня скота! Многим нравится быть членом СТАДА! Ну что,вольному - воля! Ради бога!Только детей наших и внуков не загоняйте насильно к тот загон!

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

Когда я дрался с ребятами во дворе за справедливость, то мой отец мне не помог. Но он до сих пор, спасибо всевышнему, есть.

Но вот если бы вы отца никогда не видели и не слышали. И не видели бы никаких результатов его действий.
Тогда он был бы?

Вы скажете, что да, тоже был бы, потому что есть вы, как его проявление.
Но это значит только то, что он был причиной вашего появления в момент вашего сотворения.

Так же и с богом.
Только в том случае, если назвать богом причину возникновения всего, он есть.
Но это подмена слов.

Бога же в виде какого-то дядьки Зевса, красотки Афины, странного Христа или Большого Зелёного Зайца, нет по той простой причине, что он никак себя не проявил.
Не существует объективно то, что никак себя не проявляет.
И наоборот, никак не может проявлять себя то, что объективно не существует.

Поэтому любая вера основывается на мысли: “А вдруг?”.
Но этого “вдруг” не происходило никогда.

Я вот подумал, если жена православного верующего вдруг забеременеет, а он точно знает, что не причём, то почему такой истинно верующий муж не подумает в первую очередь о том, что его жена забеременела от бога? Согласно логике веры должен, ведь подобное описано в библии! 😁

6wings:

с какой бы стати Творцу помогать каким-то белым или красным?

C такой, что если он никак себя не проявляет, это точно не тот “бог”, который описан в какой-нибудь из существующих религий, как якобы проявляющий себя в пользу верующих.
То есть христианство таким допущением мы отметаем сразу.

Остаётся “бог” - первопричина всему, не проявляющий себя потом.
В таком случае это всего лишь игра слов.

Вы скажете, что это не игра слов, что он где-то сидит и крутит вертушку-время. Возможно.
Но только не в образе, представимом людьми.
То есть все религии, основанные на поклонении кому-либо, тоже отметаются.

Люди никогда не смогут познать весь мир, так как они всего лишь часть этого мира.
Но они должны понять, что из того факта, что они всего лишь часть этого мира, следует то, что никакой “бог” их специально не создавал, поэтому уповать на “бога” бесполезно.

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Но вот если бы вы отца никогда не видели и не слышали. И не видели бы никаких результатов его действий. Тогда он был бы?

Таких в нашей стране, к сожалению , тысячи.
Они про отцов ничего и знать не знают, кроме сказок от мамы на ночь, про летчиков, моряков, богов и демонов.
И эти отцы, так сказать, никогда не помогают своим детям и даже не вмешиваются в их жизнь. Мало того, и знать о своих детях порой не знают или не хотят. Ей богу, прям как боги.

Karalexey
carbik:

А может как раз и помог, научив стоять за себя.

Я не за философию спорю, а за дырявый аргумент. Не помог, - значит его нет.
Повнимательнее.

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

Ей богу, прям как боги.

Ну да!
Творец устроил мир и смылся.
Или даже помер. Вечная ему память!

Когда мы плюёмся, там тоже возникает целый мир бактерий 😁

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Когда мы плюёмся, там тоже возникает целый мир бактерий

В баталиях споров у нас часто главным аргументом становится канделябр.

Здесь уже сказано:

6wings:

с какой бы стати Творцу помогать каким-то белым или красным? Мир продолжает развиваться по созданными Им законам, наличие красных и белых ничем этому миру в целом не грозит.

Может он пьяным валялся в гостиной или в салате?
Еще раз: Не проявление в том случае, когда ВЫ считаете, что должен проявиться, не есть его отсутствие.
Я здесь не за то есть он или нет. Я за чистоту аргументации и не более.

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

Может он пьяным валялся в гостиной или в салате?

Постоянно валяется? 😁

Утверждение: То, что якобы должно проявлять себя по отношению к нам, но не проявляет себя никак и никогда, не существует.

Пример 1: Негр в Африке для нас никак и никогда себя не проявляет. Но существует. Но он и не должен проявлять себя по отношению к нам. Так что негр в Африке не противоречит утверждению.

Пример 2: Негр в Африке для нас никак и никогда себя не проявляет. Назовём его богом Христом. Тогда он по определению должен проявлять себя по отношению к нам. Следовательно, он либо не бог, если существует, либо не существует.

6wings

Слава, опять ты мешаешь в одну кучу Бога и Религию. Подмешивая по вкусу Церковь и церковников.
Странное получается варево.
Лучше когда котлеты отдельно, а мухи - отдельно.

Вячеслав_Старухин

Нет, не смешиваю.
Религию отрицаю.
А вот по поводу отвлечённого “бога” признаю, что:

Вячеслав_Старухин:

Люди никогда не смогут познать весь мир, так как они всего лишь часть этого мира.
Но они должны понять, что из того факта, что они всего лишь часть этого мира, следует то, что никакой “бог” их специально не создавал, поэтому уповать на “бога” бесполезно.

Пашеч
Вячеслав_Старухин:

Нет, не смешиваю.
Религию отрицаю.
А вот по поводу отвлечённого “бога” признаю, что:

А почему имеет место следствие, что если человек часть мира, то следовательно этот мир никто не создавал?