Господне воинство
Логически непротиворечивая и конечная аксиоматика согласно Гёделю обязательно содержит логическое высказвание сформулированное в терминах данной аксиоматики, которое невозможно ни доказать ни опровергнуть в рамках этой аксиоматики. Как следствие любая формальная конечная аксиоматика не полна с точки зрения самодостаточности для осознания/описания/обьяснения допустимых в ее рамках высказываний Отсюда все обьемлющая замкнуая авто… аксиоматика должна быть или не формальная, или бесконечная или … .
Есть у меня сомнение что хоть кто то на данном форуме является носителем бесконечной аксиоматики. А если таковая у носителя “божественного откровения” конечна то см. теорему Гёделя “о неполноте формальных систем”.
что РАВЕНСТВО двух чисел не означает, что число это “на самом деле” - одно
…
Но при определении вещественного числа как бесконечной десятичной дроби (есть, помнится, и такая аксиоматика) числа сравниваются поразрядно, и тут арифметическое (классическое) равенство чисел не означает их поразрядного равенства.
Мда определений чисел явно никто не читает, за ненадобностью. Нет такой аксиоматики. Есть такое школьное упрощенное и адаптированное для школьников младших классов определение действительного числа и правила сравнения (не всегда верное).
Есть утверждение (теорема) что любое действительное число представимо в виде десятичной дроби (возможно бесконечной). Теорема не утверждает что такое представление единственное. К чему ей такое утверждать - это неверно представлений десятичной дробью у числа может оказатся несколько.
Кроме того утверждается что наоборот любая (конечная или бесконечная) десятичная (али по другому основанию) дробь представлет какое то действительное число. То есть нет такой дроби что ей нельзя сопоставить число. Это опять таки не говорит о том что разные дроби определяют всенепременно разные числа. У каждого числа есть хотябы одна десятичная дробь и у каждой дроби есть единственное число. Но не на оборот.
Так что повторяю а вы постарайтесь осознать
РАЗНЫЕ ДРОБИ (формы записи, представители и т.д. ) представляют ОДНО И ТОЖЕ ЧИСЛО.
а вовсе не
ДВА ЧИСЛА РАВНЫ.
Число ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ.
WBR CrazyElk
P.S.
Если сложно с десятичными полная аналогия есть в рациональных.
4/8 и 8/16 это разные дроби, но одно и тоже рациональное число характерным представителем которого является дробь 1/2. Котрую для простоты и иминуют рациональным числом одна вторая. Дробей представляющих число “одна вторая” много - число, и его характерный представитель, одно. Рациональное число так и определяется как КЛАСС эквивалентных дробей и содержит в себе эквивалентные между собой дроби все одновременно.
О равенстве ДВУХ сущностей можно говорить в контексте дробей, но не чисел. Дробь это не число, это его представление. Одно из возможных представлений.
Поразрядно сравнивать числа в десятичном представлении увы можно далеко не все. И то что многие можно не значит, что поразрядное сравнение это операция задающая отношение порядка на множестве действительных чисел - 😦 это не так. Для некоторых ЧИСЕЛ и этот алгоритм не работает и дает неверный рузультат.
Совершенно аналогично - есть рациональные дроби допускающие “варварское сокращение” (вычеркивание одинаковых цифр в числителе и знаменателе). Это вовсе не значит что “варварское сокращение” правильная операция для упрощения рациональных дробей или определения их эквивалентности.
Интересный у нас с Вами получается разговор.
Я, вроде, поначалу призывал не принижать значение ВЕРЫ в познании мiра, а Вы меня критиковали.
Теперь же оказывается, что Вы предлагаете мне принять на ВЕРУ некую далеко не очевидную концепцию - притом концепцию не объективной реальности, а некоторой абстракции (Вы ведь не станете возражать, что число - это абстракция?).
Положим, я готов рассуждать об абстракциях в рамках любой аксиоматики, но с какой стати я обязан отметать другие непротиворечивые и весьма развитые конструкции?
Вот, к примеру, пара определений из аксиоматики Кантора (извиняюсь, что цитирую не по первоисточнику - долго искать):
Обращаю Ваше внимание на то, что речь идёт именно о двух числах, а не об одном, как трактуете понятие числа Вы.
Что не удивительно, поскольку они являются пределами двух различных фундаментальных последовательностей.
Естественно, я готов рассматривать и другие аксиоматики - так представьте их! Заклинаниям же, которые я должен “осознать”, я пока, извиняюсь, верить не готов.
Что касается результата Гёделя, то он относится к свойствам системы аксиом математической логики, и его не стоит обобщать на системы другой природы.
Как Вы помните, даже доказательство всего лишь (!) непротиворечивости системы аксиом всего лишь (!) арифметики составляет содержание аж целой второй проблемы Гильберта.
Верно, в её решении все же удалось продвинуться.
А вот шестая проблема Гильберта (об аксиоматизации физики) не решена до сих пор и, возможно, является неразрешимой.
По крайней мере, уже было доказано существование ненормализуемого алгоритма, а ещё раньше - неэквивалентность человеческого мышления выполнению некоторого алгоритма.
Однако же добывать ИСТИНУ следует и в тех частях/аспектах мiра, для которых аксиоматика пока не достижима, а то и невозможна.
Зато возможна (и необходима!) ВЕРА в некоторые положения, которые могут служить отправной точкой, основанием для размышления.
В том, числе, конечно, и размышления об истинности тех или иных оснований - однако, именно размышления, а не огульного облаивания с пролетарско-собачьей категоричностью Шарикова (это, естественно, не в Ваш адрес).
С уважением
Осознать не значить поверить. Осознание само собой не исключает проверку и даже наоборот ее преветствует.
Но при определении вещественного числа как бесконечной десятичной дроби
😉 Сами понимаете что это несколко отличается от Фундоментальная последовательность рациональных чисел … которы вы привели теперь. Последовательность рациональных чисел вовсе не бесконечная десятичная дробь. Хотя несомненно по дроби можно построить последовательность.
Я честно признаюсь что не помню на 100% корректное определение по Кантору. Но что то мне подсказываете что в математически корректном определении действительным числом будет таки не сама последовательность, а класс фундаментальных последовательностей имеющих … .
Хотя черт с ним пить так пить - не имея под рукой провереного источника рискнул заглянуть в “общественное заблуждение” википедию - жизнь и язык изложения там оказалась на удивление не столь сташный как мог бы быть 😃.
Так вот если вы с к действительным числам по Кантору
nо читать начиная с абзаца “Построение теории вещественных чисел по Кантору” - как и ожидалось числом является класс эквивалентности, а не сами последовательности. А класс он единственный.
Если то что я имел в виду - по Дедекинду (это я знаю и помню прекрасно = pi) то там сечения и они единственные по определению.
Рядышком кстати описание того о чем вы упоминали и видимо слышали а я в свое время упустил, по десятичным рядам (Вейрштрасс) но обратите внимание какие именно ряды теория десятичных дробей допускает и все вертается на круги своя. Число по прежнему единственно и неповторимо … 😃
Впрочем я же не экзаменую вас и не пытаюсь в чем то уличить, или заставить признать. Считаете что согласно согласно коррекных математических определений может быть много действительных чисел равных между собой - считате дело веры не опровержимо.
Я всего лишь пытался проиллюстрировать ту мысль что даже при наличии не самых плохих базовых знаний, в не самом простом но давно уже не спорном разделе человеческого знания - дисскусия обывателей (нас с вами) “как на самом деле” может быть долгой и не всегда успешной. Несмотря на то что математики уже не одно столете как пришли к консенсусу. Они пришли, а мы его увы пока не осознали в должном обьеме и спорим спорим спорим.
Эту мысль я думаю больше и шире иллюстрировать уже бессмысленно. А потому в горазда более дисскусионно сложных вещах, без обширной и глубокой подготовки “спорить с энтузиазмом” как минимум самонадеянно.
Вот такую самонадеянность в сочетании с без аппеляционностью я и “не приветсвую”.
WBR СrazyElk
Но спорим спорим спорим. Кто хочет может продолжать, а я увы откланюсь, если честно то просто по тому что потерял интерес. Вернется интерес вернусь и я. Всем пока.
Вроде, как краткость сестра таланта. Даже не читая, а просматривая “простыни” “некоторых” пользователей лишний раз убеждаешься в правильности классического утверждения.
краткость сестра таланта
Что же тогда говорить о библии?
Поэтому я её и не читал никогда. И не собираюсь.
Вроде, как краткость сестра таланта.
Правильно пишется: кр.с-ра.т-а
В церковь мужчины среднего возраста почти не ходят.
…бываю с поручениями жены - то куличик посвятить, то вербочку.
Теперь истина - это субъективное видение реальности? Обычно выражение “Я знаю” используется в более узких смыслах. не говорить же за всю церковь и за все приходы…
Почаще заходите, может увидите…
2 раза в год бывать в храме и такие вещи утверждать - я бы не стал.
Не в укор, просто я знаю абсолютно другую картину, являясь прихожанином храма.
А про Новодевичий - дык это женская обитель.
Что же тогда говорить о библии?
Поэтому я её и не читал никогда. И не собираюсь.
Может с этого и начинать тогда?
Может с этого и начинать тогда?
Мы не можем прочитать все книги.
Нет никаких причин выделять библию из многих подобных ей старинных книг.
И, тем более, читать целиком.
Вот новое веяние - церковь считает ВОВ божьим наказанием.
Интересно, а за что тогда бог наказал традиционно набожных поляков и другие народы? :
religion.ng.ru/events/2010-05-19/1_victory.html?mp…
В проповеди Патриарх Кирилл отстаивал свое понимание сути борьбы добра и зла во время войны, за которое он подвергся критике год назад.
Великая Отечественная, по его мнению, была искупительной жертвой за преследования Церкви большевиками в 1920-е годы.
«Мы знаем, что происходило в народе нашем после кровавых событий начала XX века, – повторил свою мысль Патриарх. – Сколько же было неправды, зла и человеческих страданий!
Но Господь смыл эту неправду и это зло кровью нашей, кровью отцов наших, как то было не единожды в истории рода человеческого.
И потому мы должны проникнуться особым пониманием искупительного значения Великой Отечественной войны – это и есть религиозное понимание», – заключил Предстоятель Церкви.
Венок на Могилу Неизвестного Солдата от Московской Патриархии.
Память о подвиге советского народа теперь неразрывно связана с представлениями об “искупительной жертве” той войны.
Фото с сайта www.patriarchia.ru
Вот новое веяние - церковь считает ВОВ божьим наказанием.
Интересно, а за что тогда бог наказал традиционно набожных поляков и другие народы? :
А их- до кучи!
Не могли же немцы (кстати, тоже весьма набожная нация) напасть на нас, обойдя Польшу стороной?
Ну а потом: организация, делающая деньги из демагогии уже больше тысячи лет- время от времени должна “рекламные слоганы” освежать? 😁
Маркетинг, блин 😈
Никаких тебе грузин, армян, только хорошие люди, православные-Служба православного такси “Московская тройка”, открывшаяся в столице в марте 2010 года, отказалась принять заказ у корреспондента радиостанции “Серебряный дождь”, который ради эксперимента разговаривал с оператором, имитируя кавказский акцент lenta.ru/news/2010/05/20/taxi/
Никаких тебе грузин, армян
По голосу определяют вероисповедание?
Православие в Грузии : ru.wikipedia.org/wiki/Грузинская_Церковь
Православие в Армении: www.pravoslavie.ru/put/3508.htm
Самое интересное что в Грузии християнскую веру стали проповедовать в первом веке(святая Нино) а государственной религией стала в начале четвертого века при царе Мириане и является именно православной
Но похоже Лева и его хозяева об этом и понятия не имеют
Самое интересное что в Грузии християнскую веру стали проповедовать в первом веке(святая Нино) а государственной религией стала в начале четвертого века при царе Мириане и является именно православной
Но похоже Лева и его хозяева об этом и понятия не имеют
Про это речь.И в школах при преподовании православии никто это не вспомнит(если не будет в Грузии и Армении угодных правительств).Все как всегда доведено до абсурда.
“Заброшенные и разрушенные церкви надо отдавать однозначно - а нашедшие новых, добросовестных хозяев здания, таких как музеи, детские или медицинские учреждения, лучше оставить нынешним пользователям”, - убежден Койбагаров. www.rian.ru/religion/20100521/236872424.html
Холуем при власти в России быть модно newsland.ru/News/Detail/id/506408/
Всё ещё чешется, Саша?
Всех православных поздравляю с Праздником Святой Троицы!
Госдума в пятницу приняла в третьем чтении законопроект «О внесении изменения в статью 11 Федерального закона «О днях воинской славы и памятных датах России», учреждающий новую памятную дату – День Крещения Руси. Отмечать новый «красный день календаря» предлагается 28 июля.
Представители Министерства культуры, разработавшие и представившие по поручению президента и премьер-министра данный закон на рассмотрение правительства и депутатов 16 февраля этого года, не скрывали, что ориентируются прежде всего на пожелания Русской Православной Церкви.
Это не дополнительный выходной день.
Это не дополнительный выходной день.
Да и как “отмечать”- непонятно: пить- нельзя, с крестами демонстрацию устраивать- ОМОН может не разобравшись- накостылять 😆
Демократизаторы нужно доработать.
Чтобы были в виде креста.