Господне воинство

Mick
Пашеч:

Вот вопрос - если они не материальны - то как переносят информацию? Что является “переносчиком” большого объёма информации?

Вы рассуждаете с точки зрения материализма, который утверждает, что первична - материя. Встаньте на позицию идеализма, в котором первичен дух, а материя является его производной и вторична и все становится логичным.
Что является первичным, а что вторичным по существу является вопросом веры, т.к. ни то ни другое недоказуемо.
P.S. Гравитация вполне материальна и все ее ощущают, а вот с объяснением ее природы - увы. Не выходит …

Boroda
6wings:

физические поля не материальны. Радиоволна, в частности, не материальна.

Это как это?!

SAN
Пашеч:

Приведите пример поля, которое создается не материальным объектом или не воздействует на материальные объекты.

Биополе святого духа?

6wings
Пашеч:

Приведите пример поля, которое создается не материальным объектом или не воздействует на материальные объекты.

конечно, поля и материя МОГУТ взаимодействовать. Но имеют совершенно разную физическую природу. К примеру, поля могут распространяться и в абсолютной пустоте (раньше думали, что для них нужен “эфир”, но как выяснилось - нет). А гравитационные поля? - мы прекрасно научились их измерять, но гравитонов, как материальных частиц, не обнаружили!
И материя, и поля безусловно являются частями нашего материального мира, но поля, при этом НЕ МАТЕРИАЛЬНЫ, хотя, известные нам поля поддаются измерению нами при помощи материальных инструментов.
Разницу ощущаете? Во “взаимодействии” и “физической природе”?

Free_Fly
Пашеч:

Приведите пример поля, которое создается не материальным объектом

Ни одно поле (кроме футбольного) не является материальным объектом. Попробуйте рассмотреть, например электрическое поле. Или магнитное. Или электромагнитное. Во-первых, Вы с удивлением обнаружите, что это не объект, а явление. Во-вторых, Вы с не меньшим удивлением обнаружите, что переносится это поле, с точки зрения современной физики, частицей, называемой бозоном, частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля, часто например, во всех случаях статических полей — виртуальным.

Пашеч
6wings:

конечно, поля и материя МОГУТ взаимодействовать. Но имеют совершенно разную физическую природу. К примеру, поля могут распространяться и в абсолютной пустоте (раньше думали, что для них нужен “эфир”, но как выяснилось - нет). А гравитационные поля? - мы прекрасно научились их измерятьЮ но гравитонов, как материальных частиц, не обнаружили!

По поводу эфира - это еще бабка на двое сказала… Просто далеко не все во вселенной нам известно. Например Тёмная энергия.
Но гравитационные поля образуются только материальными объектами - значит в начале у них - материя.

Free_Fly
6wings:

гравитационные поля? - мы прекрасно научились их измерять

Ага. И что интересно, электрическое поле мы научились создавать и усиливать напряжённость, а магнитное - только опосредованно, через электрическое. А гравитационное - совсем никак.

Mick
6wings:

Радиоволна, в частности, не материальна.

Как выпускник отделения радиофизики физфака МГУ, ответственно заявляю, что это утверждение - “ересь”.

Free_Fly
Пашеч:

Но гравитационные поля образуются только материальными объектами

Кто это Вам такое сказал? Мы научились вычислять меру воздействия, исходя из массы взаимодействующих тел. Но природа гравитационного поля нам не известна. Была бы известна, мы бы научились его переводить в другое, как связку электро-магнитное.

Mick
6wings:

А гравитационные поля? - мы прекрасно научились их измерять

Андрей, с соавторами “мы” срочно обратись в Нобелевский комитет. Премия обеспечена!

Пашеч
Free_Fly:

Кто это Вам такое сказал? Мы научились вычислять меру воздействия, исходя из массы взаимодействующих тел. Но природа гравитационного поля нам не известна. Была бы известна, мы бы научились его переводить в другое, как связку электро-магнитное.

Раскрутите бревно, массой 1т до оборотов в 10000об/мин - и вы получите генератор гравитационного поля.

Free_Fly
Mick:

выпускник отделения радиофизики физфака МГУ, ответственно заявляю

Раскройте материальность волны, если не сложно. Можно радио волны. Именно самой волны, а не результатов её воздействия.

Пашеч
Free_Fly:

называемой бозоном

А Бозон Хиггса - он массой обладает и отвечает вообще за массу…

6wings

Если считать, что поля - свойства пространства, то возникает вопрос: а является ли материей само пространство?
Думаю, что так поставленный вопрос проясняет суть нематериальности полей.

И еще раз: пустое пространство является частью нашего “материального мира”, но само не является “материей”.
Надо понимать эту терминологическую разницу.

Free_Fly
Пашеч:

Раскрутите бревно, массой 1т до оборотов в 10000об/мин

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Раскрутите, и запишите на видео. На венок мы скинемся.

Mick
Free_Fly:

а магнитное - только опосредованно, через электрическое.

Это почему же? Магниты на холодильник вешали? Там электрическое поле и рядом не стояло.

Free_Fly
Пашеч:

А Бозон Хиггса - он массой обладает и отвечает вообще за массу

Ну и дальше…
И про статическое гравитационное по-подробней. С бозоном Хиггса, непременно.

Mick:

Там электрическое поле и рядом не стояло

Ага, особенно при производстве. Мантрами домены ориентируют.

6wings
Mick:

Андрей, с соавторами “мы” срочно обратись в Нобелевский комитет. Премия обеспечена!

вообще-то это поддается измерениям практически в школьном курсе физики при помощи грузиков, подвешенных рядом на нитках. Мало того, мы даже закон изменения силы гравитационного взаимодействия от расстояния на основе подобных опытов можем вывести!

Пашеч
6wings:

пустое пространство является частью нашего “материального мира”, но само не является “материей”.

Еще раз - это откуда известно? Что пространство не является материей?

6wings
Пашеч:

Еще раз - это откуда известно? Что пространство не является материей?

хотя бы из того, что пустое пространство можно заполнить материей.
А вот, наоборот - фиг-то ))

Пашеч
6wings:

хотя бы из того, что пустое пространство можно заполнить материей.
А вот, наоборот - фиг-то ))

Не далее чем несколько постов назад рассуждения были совершенно иного характера…

6wings:

А вот, наоборот - фиг-то ))

Материя находится в пространстве. На 99% состоит из пространства!!!
Это означает, что она и так им заполнена!