Господне воинство
Поэтому смерть для них не может быть трагедией.
Т.Е. Провести вечность в аду или чистилище, вы считаете для верующих не трагедия?
Истинные верующие попадают в рай.
“Смертью смерть поправ”.
На этом обещании всё и основывается.
И что тут страшного?
Не выдумывайте! Беспокойство и страх разные понятия. Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера. Ну это же неправда. Мне безразлично, кто во что (в кого) верит, пусть это происходит тихо и спокойно. В Конституции России все написано правильно, только реалии противоречат ей. К примеру если следовать букве закона, то Вооруженные Силы России это государственный орган, отвечающий за защиту государства от внешних посягательств. Что написано в Конституции, какими должны быть отношения Государства (его органов) и Церкви? Российская Федерация многонациональная и в силу этого многоконфессиональная страна, очень широко представлены 3 мировые религии: Христианство, Ислам, Иудаизм, в меньшей степени Буддизм. Развиваем тему армии дальше: если есть полковой батюшка, то рядом с ним должны быть полковой мулла и раввин. Ракету в космос запускают - стартовый расчет должен включать как минимум трех отцов разных конфессий, чтобы ракета не разбилась о небесную твердь. Про Европу - так там “нетрадиционно ориентированные” давно Богу служат, причем нисколько не скрываясь. Дело не в религии, а в головах, воспитании подрастающего поколения и не надо путать горячее с холодным.
Ну и … у вас получается из своекорыстия заповеди исполнять?
Именно так. Я стараюсь отнсится к людям так как хочу чтобы они относились ко мне. Другим рекомендую желать того же.
Прежде чем “удивлятся” как же так - почитате материалы теории игр по теме “повторяющаяся дилемма заключенного”.
Если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.
…
пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.
пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.
Точно. Только не все успевают.
Про Европу - так там “нетрадиционно ориентированные” давно Богу служат
В исламе, христианстве и иудаизме - “нетрадиционно ориентированные” - могут Богу служить? Нет.
Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера.
Да
Ну это же неправда.
Правда
Общечеловеческие ценности и моральные устои
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Люди сами по себе всё время разлагаются ( морально ), человек не самодостаточен. Если человек с рождения живёт среди животных, то он вырастает с поведением животного и человеком себя больше не осознаёт. Это не мультик “Маугли” - это реальность. Так вот если поколение людей живёт на среднем моральном уровне, то следующее поколение будет жить на более низком моральном уровне ( посмотрите вокруг , понаблюдайте ), если не буде никакого стимула жить на более высоком моральном уровне. Так вот Израильтянам Бог дал закон - где описаны были эти моральные требования, за исполнение которых была награда, за нарушение - наказание, в христианстве эти требования были повышены, направляя исполнение заповедей не просто по закону ( внешне ) , но по необходимому желанию сердца ( но и внутренне ). Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера
Точно. Только не все успевают.
Ну дык и с заповедями “не все успевают”. 😃
Я собственно токо одну мысль хотел донести. Заповеди не столько и сколько “божественное откровение”, а больше “популярная формализация для чайников” не очень очивидной и не 100% однозначно выигрышной но в некотром смысле статистически “оптимальной” стратегии поведения в обществе. Вне зависимости от типа и наличи в этом обществе религии. А потому той или иной религии претендовать на “исключительность”, “оригинальность” “избранность” сути ее заповедей ну как то “не смешно”. Надо заметить что у вида homo был не один миллион лет чтобы отработать и зкрепить/формализовать “оптимальную” стратегию. Вот с осознанием в чем и когда такая стратегия “оптимальна” с этим хуже это и сейчас плохо осознано. Как и с заповедями так и без. Правильно понять когда “прощать” а когда “кто к нам с мечем тому мы в орало” оно что с заповедями что без плохо пока на практике.
WBR CrazyElk
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном
это всё, конечно хорошо и правильно, только не очень согласуется с такими явлениями как “инквизиция”, “религиозные войны”, “религиозная нетерпимость” и пр.
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Именно на опыте. Многовековом. Кто не сотрудничал вымерли. Кто “по заповедям” жил выжили.
то он вырастает с поведением животного
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере. И общественные отношения у животных есть.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ),
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая. Они видать все тайные христиане и высокоморальное христианство поднимает их экономику.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая
В китае если хотите знать более 100 млн христиан, в японии тоже достаточно много.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Нет, Это должно быть в обществе , а не в правительстве.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
ММММ дя…
“инквизиция”, “религиозные войны”
Извините - это не в пору всплеска христианской веры, а в эпоху тёмных веков
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере
Путаете инстинкты с заповедями.
Надо заметить что у вида homo был не один миллион лет чтобы отработать и зкрепить/формализовать “оптимальную” стратегию.
Олег, опять мечтаете, пост 6755
Путаете инстинкты с заповедями
Заповеди - это формализация “инстинктов”.
формализация
Александр, если можно поподробнее про формализацию инстинктов, не всё понятно.
Интересно, что у людей кроме “животных инстинктов” и “разума” есть еще какой-то слой психики, с одной стороны слишком “человеческий”, отсутствующий (видимо) у животных, а с другой стороны какой-то чудной, “иррациональный”, отсутствующий например у компьютера. Я имею ввиду чувства, такие как “месть”, “обида”, “любовь”. Не из этой ли сферы и “религия”? “формализация инстинктов” в извращенной форме?)))
В исламе, христианстве и иудаизме - “нетрадиционно ориентированные” - могут Богу служить? Нет.
Про Ислам и Иудаизм ничего не скажу, но сам по 1 каналу видел сюжет про лютеранского пастора-“заднеприводного”. Лютеране разве не христиане?
www.evangelie.ru/forum/t37431.html
Да
А вот и кукиш Вам. Есть мировой опыт государства (СССР), которое сумело воспитать несколько поколений вполне вменяемых людей, к которым я и себя отношу. А во вторых не надо вырывать слова из контекста, Ваш возраст (45 лет) достаточно зрелый, чтобы вести аргументированную дискуссию, а Вы все туда же (по кочкам и ебеням). Каким образом у батюшки подымается рука освятить комическую ракету, которая самим своим существованием и возможностью полета в космос говорит об отсутствии “небесной тверди”? Или эта твердь “переместилась” подальше от Земли?
Правда
Опять бездоказательное утверждение. ОБОСНУЙТЕ! От Ваших рассуждений попахивает схоластикой ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Люди сами по себе всё время разлагаются ( морально ), человек не самодостаточен. Если человек с рождения живёт среди животных, то он вырастает с поведением животного и человеком себя больше не осознаёт. Это не мультик “Маугли” - это реальность. Так вот если поколение людей живёт на среднем моральном уровне, то следующее поколение будет жить на более низком моральном уровне ( посмотрите вокруг , понаблюдайте ), если не буде никакого стимула жить на более высоком моральном уровне. Так вот Израильтянам Бог дал закон - где описаны были эти моральные требования, за исполнение которых была награда, за нарушение - наказание, в христианстве эти требования были повышены, направляя исполнение заповедей не просто по закону ( внешне ) , но по необходимому желанию сердца ( но и внутренне ). Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека?
Наиль, очень хорошо написал "
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека (почем опиум для народа?)Вы апологет Христианства? А чем другие религии хуже? Судя по написанному, Вам чуждо понятие веротерпимость, именно ее отсутствие привело к крестовым походам, отрицанию Науки и тому безпределу (терроризм и прочее), который творят недалекие люди прикрываясь Исламом.
У меня складывается похожее чувство. В этом свете Буддизм предстает более миролюбивой и веротерпимой религией. Возможно от того что Буддизм очень древняя религия, возможно более правильная. А Христианство и особенно Ислам достаточно новые религи и от того такие агрессивные, что бы завоевать как можно больше адептов.
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека?
А это нужно доказывать? Разве это не видно? Вы розовый и пушистый? И у вас нимб над головой?
про лютеранского пастора-“заднеприводного”. Лютеране разве не христиане?
Лютеране - христиане, если у них передний привод, а всё что сверх того, то от лукавого.
И у вас нимб над головой?
А это обязательно? Не достаточно просто стараться вести себя так, чтобы не причинять никому зла?
А вот и кукиш Вам. Есть мировой опыт государства (СССР)
Ни государства , ни теперь опыта
которое сумело воспитать несколько поколений вполне вменяемых людей, к которым я и себя отношу
Да, оно сумело воспитать несколько поколений людей, ВЕРЯЩИХ в коммунизм, теорию эволюции, партию ( ленин жил, ленин жив , ленин будет жить ), великое светлое будущее, дико пьющих мужчин ( талантливых, хороших и не очень ) и страдающих женщин. Людей верящих в то , чего вообще нет.
Мне интересно узнать мнение у народа: как жили славяне до христианизации Руси? Каким был у них технический и социальный уровень жизни?
Опять бездоказательное утверждение. ОБОСНУЙТЕ!
А что по вашему может сохранить общечеловеческие ценности и моральные устои? обоснуйте.
Не достаточно просто стараться вести себя так, чтобы не причинять никому зла?
Достаточно, только смотря для чего.