Господне воинство
То есть за упоминание прав человека могут ‘‘пришить’’ статью об оскорблении чувств верующих!
Верно, если их знаешь. А если не знаешь, то что тогда, какие заповеди начинаешь исполнять?
Даже если не знаешь начнешь выполнять - исключительно из своекорыстного интереса.
Прежде чем “удивлятся” как же так - почитате материалы теории игр по теме “повторяющаяся дилемма заключенного”. С удивлением узнаете что многие добродетельные заповеди не более чем описание оптимальной в стратегическом плане модели поведения в обществе. Не совесть даже заставит - своекорыстие.
что вера и церковь вещи абсолютно разные.
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер…
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой “экс”). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё “руки из жопы, руки из
жопы”…
Просто ради интереса посмотрите как пошло развитие православия на Кипре.
ru.wikipedia.org/…/Кипрская_православная_церковь
Не совесть даже заставит - своекорыстие.
Ну и … у вас получается из своекорыстия заповеди исполнять?
Меня другое беспокоит
И что тут страшного?
На самом деле даже наш патриарх в бога не верит.
Это следует из того, что он назвал авиакатастрофу великой трагедией.
Но это для неверующих трагедия.
Для верующих же земная жизнь - всего лишь краткий миг перед вечностью.
Поэтому смерть для них не может быть трагедией.
Насколько я понимаю, это основной их постулат.
И вот сам патриарх говорит слова, которые этот постулат опровергают.
Поэтому смерть для них не может быть трагедией.
Т.Е. Провести вечность в аду или чистилище, вы считаете для верующих не трагедия?
Истинные верующие попадают в рай.
“Смертью смерть поправ”.
На этом обещании всё и основывается.
И что тут страшного?
Не выдумывайте! Беспокойство и страх разные понятия. Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера. Ну это же неправда. Мне безразлично, кто во что (в кого) верит, пусть это происходит тихо и спокойно. В Конституции России все написано правильно, только реалии противоречат ей. К примеру если следовать букве закона, то Вооруженные Силы России это государственный орган, отвечающий за защиту государства от внешних посягательств. Что написано в Конституции, какими должны быть отношения Государства (его органов) и Церкви? Российская Федерация многонациональная и в силу этого многоконфессиональная страна, очень широко представлены 3 мировые религии: Христианство, Ислам, Иудаизм, в меньшей степени Буддизм. Развиваем тему армии дальше: если есть полковой батюшка, то рядом с ним должны быть полковой мулла и раввин. Ракету в космос запускают - стартовый расчет должен включать как минимум трех отцов разных конфессий, чтобы ракета не разбилась о небесную твердь. Про Европу - так там “нетрадиционно ориентированные” давно Богу служат, причем нисколько не скрываясь. Дело не в религии, а в головах, воспитании подрастающего поколения и не надо путать горячее с холодным.
Ну и … у вас получается из своекорыстия заповеди исполнять?
Именно так. Я стараюсь отнсится к людям так как хочу чтобы они относились ко мне. Другим рекомендую желать того же.
Прежде чем “удивлятся” как же так - почитате материалы теории игр по теме “повторяющаяся дилемма заключенного”.
Если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса. Он использовал это, чтобы показать возможный механизм эволюции альтруистического поведения из механизмов, которые изначально чисто эгоистические, через естественный отбор.
…
пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.
пришёл к утопично звучащему выводу, что эгоистичные индивиды во имя их же эгоистического блага будут стремиться быть добрыми, прощающими и не завистливыми.
Точно. Только не все успевают.
Про Европу - так там “нетрадиционно ориентированные” давно Богу служат
В исламе, христианстве и иудаизме - “нетрадиционно ориентированные” - могут Богу служить? Нет.
Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера.
Да
Ну это же неправда.
Правда
Общечеловеческие ценности и моральные устои
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Люди сами по себе всё время разлагаются ( морально ), человек не самодостаточен. Если человек с рождения живёт среди животных, то он вырастает с поведением животного и человеком себя больше не осознаёт. Это не мультик “Маугли” - это реальность. Так вот если поколение людей живёт на среднем моральном уровне, то следующее поколение будет жить на более низком моральном уровне ( посмотрите вокруг , понаблюдайте ), если не буде никакого стимула жить на более высоком моральном уровне. Так вот Израильтянам Бог дал закон - где описаны были эти моральные требования, за исполнение которых была награда, за нарушение - наказание, в христианстве эти требования были повышены, направляя исполнение заповедей не просто по закону ( внешне ) , но по необходимому желанию сердца ( но и внутренне ). Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Общечеловеческие ценности и моральные устои, если следовать логике выступающего, может сохранить только Вера
Точно. Только не все успевают.
Ну дык и с заповедями “не все успевают”. 😃
Я собственно токо одну мысль хотел донести. Заповеди не столько и сколько “божественное откровение”, а больше “популярная формализация для чайников” не очень очивидной и не 100% однозначно выигрышной но в некотром смысле статистически “оптимальной” стратегии поведения в обществе. Вне зависимости от типа и наличи в этом обществе религии. А потому той или иной религии претендовать на “исключительность”, “оригинальность” “избранность” сути ее заповедей ну как то “не смешно”. Надо заметить что у вида homo был не один миллион лет чтобы отработать и зкрепить/формализовать “оптимальную” стратегию. Вот с осознанием в чем и когда такая стратегия “оптимальна” с этим хуже это и сейчас плохо осознано. Как и с заповедями так и без. Правильно понять когда “прощать” а когда “кто к нам с мечем тому мы в орало” оно что с заповедями что без плохо пока на практике.
WBR CrazyElk
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном
это всё, конечно хорошо и правильно, только не очень согласуется с такими явлениями как “инквизиция”, “религиозные войны”, “религиозная нетерпимость” и пр.
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Именно на опыте. Многовековом. Кто не сотрудничал вымерли. Кто “по заповедям” жил выжили.
то он вырастает с поведением животного
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере. И общественные отношения у животных есть.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ),
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая. Они видать все тайные христиане и высокоморальное христианство поднимает их экономику.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая
В китае если хотите знать более 100 млн христиан, в японии тоже достаточно много.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Нет, Это должно быть в обществе , а не в правительстве.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
ММММ дя…
“инквизиция”, “религиозные войны”
Извините - это не в пору всплеска христианской веры, а в эпоху тёмных веков
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере
Путаете инстинкты с заповедями.
Надо заметить что у вида homo был не один миллион лет чтобы отработать и зкрепить/формализовать “оптимальную” стратегию.
Олег, опять мечтаете, пост 6755
Путаете инстинкты с заповедями
Заповеди - это формализация “инстинктов”.
формализация
Александр, если можно поподробнее про формализацию инстинктов, не всё понятно.
Интересно, что у людей кроме “животных инстинктов” и “разума” есть еще какой-то слой психики, с одной стороны слишком “человеческий”, отсутствующий (видимо) у животных, а с другой стороны какой-то чудной, “иррациональный”, отсутствующий например у компьютера. Я имею ввиду чувства, такие как “месть”, “обида”, “любовь”. Не из этой ли сферы и “религия”? “формализация инстинктов” в извращенной форме?)))
В исламе, христианстве и иудаизме - “нетрадиционно ориентированные” - могут Богу служить? Нет.
Про Ислам и Иудаизм ничего не скажу, но сам по 1 каналу видел сюжет про лютеранского пастора-“заднеприводного”. Лютеране разве не христиане?
www.evangelie.ru/forum/t37431.html
Да
А вот и кукиш Вам. Есть мировой опыт государства (СССР), которое сумело воспитать несколько поколений вполне вменяемых людей, к которым я и себя отношу. А во вторых не надо вырывать слова из контекста, Ваш возраст (45 лет) достаточно зрелый, чтобы вести аргументированную дискуссию, а Вы все туда же (по кочкам и ебеням). Каким образом у батюшки подымается рука освятить комическую ракету, которая самим своим существованием и возможностью полета в космос говорит об отсутствии “небесной тверди”? Или эта твердь “переместилась” подальше от Земли?
Правда
Опять бездоказательное утверждение. ОБОСНУЙТЕ! От Ваших рассуждений попахивает схоластикой ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Люди сами по себе всё время разлагаются ( морально ), человек не самодостаточен. Если человек с рождения живёт среди животных, то он вырастает с поведением животного и человеком себя больше не осознаёт. Это не мультик “Маугли” - это реальность. Так вот если поколение людей живёт на среднем моральном уровне, то следующее поколение будет жить на более низком моральном уровне ( посмотрите вокруг , понаблюдайте ), если не буде никакого стимула жить на более высоком моральном уровне. Так вот Израильтянам Бог дал закон - где описаны были эти моральные требования, за исполнение которых была награда, за нарушение - наказание, в христианстве эти требования были повышены, направляя исполнение заповедей не просто по закону ( внешне ) , но по необходимому желанию сердца ( но и внутренне ). Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека?
Наиль, очень хорошо написал "
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека (почем опиум для народа?)Вы апологет Христианства? А чем другие религии хуже? Судя по написанному, Вам чуждо понятие веротерпимость, именно ее отсутствие привело к крестовым походам, отрицанию Науки и тому безпределу (терроризм и прочее), который творят недалекие люди прикрываясь Исламом.
У меня складывается похожее чувство. В этом свете Буддизм предстает более миролюбивой и веротерпимой религией. Возможно от того что Буддизм очень древняя религия, возможно более правильная. А Христианство и особенно Ислам достаточно новые религи и от того такие агрессивные, что бы завоевать как можно больше адептов.