Господне воинство
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Именно на опыте. Многовековом. Кто не сотрудничал вымерли. Кто “по заповедям” жил выжили.
то он вырастает с поведением животного
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере. И общественные отношения у животных есть.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ),
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая. Они видать все тайные христиане и высокоморальное христианство поднимает их экономику.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом ), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Ах вот в чем видимо секрет экономики современного китая
В китае если хотите знать более 100 млн христиан, в японии тоже достаточно много.
Я так понимаю что мы в результате особой “высоконравственности” по отношению к Европе и активным проникновением религии во власть- сейчас проходим период роста и процветания?
Нет, Это должно быть в обществе , а не в правительстве.
ММММ дя… Ну нельзяже настоко витать в эмпериях и жить мЁчтами игнорируя реальность.
ММММ дя…
“инквизиция”, “религиозные войны”
Извините - это не в пору всплеска христианской веры, а в эпоху тёмных веков
Вы не поверите но в обществе животных “заповеди” тоже соблюдаются/наблюдаются в той или иной мере
Путаете инстинкты с заповедями.
Надо заметить что у вида homo был не один миллион лет чтобы отработать и зкрепить/формализовать “оптимальную” стратегию.
Олег, опять мечтаете, пост 6755
Путаете инстинкты с заповедями
Заповеди - это формализация “инстинктов”.
формализация
Александр, если можно поподробнее про формализацию инстинктов, не всё понятно.
Интересно, что у людей кроме “животных инстинктов” и “разума” есть еще какой-то слой психики, с одной стороны слишком “человеческий”, отсутствующий (видимо) у животных, а с другой стороны какой-то чудной, “иррациональный”, отсутствующий например у компьютера. Я имею ввиду чувства, такие как “месть”, “обида”, “любовь”. Не из этой ли сферы и “религия”? “формализация инстинктов” в извращенной форме?)))
В исламе, христианстве и иудаизме - “нетрадиционно ориентированные” - могут Богу служить? Нет.
Про Ислам и Иудаизм ничего не скажу, но сам по 1 каналу видел сюжет про лютеранского пастора-“заднеприводного”. Лютеране разве не христиане?
www.evangelie.ru/forum/t37431.html
Да
А вот и кукиш Вам. Есть мировой опыт государства (СССР), которое сумело воспитать несколько поколений вполне вменяемых людей, к которым я и себя отношу. А во вторых не надо вырывать слова из контекста, Ваш возраст (45 лет) достаточно зрелый, чтобы вести аргументированную дискуссию, а Вы все туда же (по кочкам и ебеням). Каким образом у батюшки подымается рука освятить комическую ракету, которая самим своим существованием и возможностью полета в космос говорит об отсутствии “небесной тверди”? Или эта твердь “переместилась” подальше от Земли?
Правда
Опять бездоказательное утверждение. ОБОСНУЙТЕ! От Ваших рассуждений попахивает схоластикой ru.wikipedia.org/wiki/Схоластика
Откуда это взялось - на опыте произошло, получилось? Нет конечно.
Люди сами по себе всё время разлагаются ( морально ), человек не самодостаточен. Если человек с рождения живёт среди животных, то он вырастает с поведением животного и человеком себя больше не осознаёт. Это не мультик “Маугли” - это реальность. Так вот если поколение людей живёт на среднем моральном уровне, то следующее поколение будет жить на более низком моральном уровне ( посмотрите вокруг , понаблюдайте ), если не буде никакого стимула жить на более высоком моральном уровне. Так вот Израильтянам Бог дал закон - где описаны были эти моральные требования, за исполнение которых была награда, за нарушение - наказание, в христианстве эти требования были повышены, направляя исполнение заповедей не просто по закону ( внешне ) , но по необходимому желанию сердца ( но и внутренне ). Страны , которые переживали всплеск христианской веры - начинали жить на другом ( более высоком ) моральном уровне и соответственно на другом материальном ( экономическом), при падении морального уровня происходит падение государств , наций , народов.
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека?
Наиль, очень хорошо написал "
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека (почем опиум для народа?)Вы апологет Христианства? А чем другие религии хуже? Судя по написанному, Вам чуждо понятие веротерпимость, именно ее отсутствие привело к крестовым походам, отрицанию Науки и тому безпределу (терроризм и прочее), который творят недалекие люди прикрываясь Исламом.
У меня складывается похожее чувство. В этом свете Буддизм предстает более миролюбивой и веротерпимой религией. Возможно от того что Буддизм очень древняя религия, возможно более правильная. А Христианство и особенно Ислам достаточно новые религи и от того такие агрессивные, что бы завоевать как можно больше адептов.
Вы этим пытаетесь доказать греховную сущность человека?
А это нужно доказывать? Разве это не видно? Вы розовый и пушистый? И у вас нимб над головой?
про лютеранского пастора-“заднеприводного”. Лютеране разве не христиане?
Лютеране - христиане, если у них передний привод, а всё что сверх того, то от лукавого.
И у вас нимб над головой?
А это обязательно? Не достаточно просто стараться вести себя так, чтобы не причинять никому зла?
А вот и кукиш Вам. Есть мировой опыт государства (СССР)
Ни государства , ни теперь опыта
которое сумело воспитать несколько поколений вполне вменяемых людей, к которым я и себя отношу
Да, оно сумело воспитать несколько поколений людей, ВЕРЯЩИХ в коммунизм, теорию эволюции, партию ( ленин жил, ленин жив , ленин будет жить ), великое светлое будущее, дико пьющих мужчин ( талантливых, хороших и не очень ) и страдающих женщин. Людей верящих в то , чего вообще нет.
Мне интересно узнать мнение у народа: как жили славяне до христианизации Руси? Каким был у них технический и социальный уровень жизни?
Опять бездоказательное утверждение. ОБОСНУЙТЕ!
А что по вашему может сохранить общечеловеческие ценности и моральные устои? обоснуйте.
Не достаточно просто стараться вести себя так, чтобы не причинять никому зла?
Достаточно, только смотря для чего.
Мне интересно узнать мнение у народа: как жили славяне до христианизации Руси? Каким был у них технический и социальный уровень жизни?
Предполагаю что мы никогда не узнаем об этом. Уж больно жестко 1000 лет церковь убирала всё, что касается до христианской жизни славян. Свою древнюю историю похоже только Буддисты помнят 😃
А это нужно доказывать? Разве это не видно? Вы розовый и пушистый? И у вас нимб над головой?
Ну, как бы сказать, чтобы не обидеть, во первых Вы не умеете вести дискуссию, когда у Вас нет аргументов, то с общих вопросов скатываетесь на частные (то бишь кидаетесь на личность) - лишь бы что нибудь пропечатать в ответ. А во вторых, если Вам интересно, то отвечу: Я не верующий, поэтому нимба быть не может, а в остальном скажу, что мне не стыдно за прожитые годы - считайте, что почти розовый и пушистый.
Лютеране - христиане, если у них передний привод, а всё что сверх того, то от лукавого.
Это Вы Папе римскому скажите, пусть разбирается, однако прецедент уже есть.
Ни государства , ни теперь опыта
Ну так Вы у китайцев поинтересуйтесь, насчет опыта. Они его в хвост и в гриву используют. С момента перехода Китая на новые рельсы (считай Советский НЭП 20-х) прошло 25 лет, а буквально накануне (в 1990 году) в Китае студентов танками давили, потом решили, что своих давить нехорошо, может в консерватории что не так?
Да, оно сумело воспитать несколько поколений людей, ВЕРЯЩИХ в коммунизм, теорию эволюции, партию ( ленин жил, ленин жив , ленин будет жить ), великое светлое будущее, дико пьющих мужчин ( талантливых, хороших и не очень ) и страдающих женщин. Людей верящих в то , чего вообще нет.
Вобля а щас пьют меньше и женщин меньше страдает? Судя по количеству беспризорников и лишенных родительских прав пьют сейчас все больше и больше. Великое светлое будущее построили, но просрали сами же. Но это все не в тему.
А тема в том, что "А вот что считает главным глава РПЦ:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал права человека глобальной ересью, а также сделал заявление об изгнании Бога в масштабах планеты.
«Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие», — сказал патриарх Кирилл после воскресной литургии в храме Христа Спасителя. Его цитирует «Интерфакс».
По его словам, в Европе, Америке и России происходит «революционное изгнание Бога из человеческой жизни». Сейчас во главе стоит человек, а также его права. Глава РПЦ уверен, что «сегодня с новой и новой силой, уже в масштабах целой планеты, развивается эта идея жизни без Бога», его изгнания."
ura.ru/news/1052243971
Того и гляди, что крестовый поход против прав человека объявят.
Не было в истории крестовых походов, не сжигали заживо людей по малейшему обвинению в ереси, ворожбе и т.д., не крестили никого насильно целыми народами - все это враки и происки врагов.
Допустим.
Живёте вы своей жизнью, родителей почитаете, предков помните, законы соблюдаете. Тут приходят к вам какие-то люди и говорят: А давайте вы будете верить в нашего всеобщего отца? Вам будет дозволено делать всё, и ничего за это не будет, надо только прощения попросить у нашего отца.
Что вы ответите им?
И в догонку (может, уже было здесь). Наткнулся вчера случайно на это видео.
Того и гляди, что крестовый поход против прав человека объявят.
“Из всех прав человека нам всего дороже крепостное”(С)
отсутствующий (видимо) у животных, … Я имею ввиду чувства, такие как “месть”, “обида”, “любовь”.
Все это есть у животных есть. И месть и обида и любовь.
Так что - Не из этой.
Если действительно хотите разобратся откуда и почему, ну или по крайней мере ознакомится с взглядами, рассуждениями и аргументами людей детвительно поставившими себе целью разобратся откуда и как именно возникла религия. Мнением людей достаточно преуспевшими на этом пути. Собравшими фактологический материал, его обобщивщие структурировавшие и построившие на этом аргументацию. Причем выпонившие эту работу на таком уровне что знакомство с их материалами, взглядами и аргументы являтся практически неизбежным для любого человека серьезно занявшегося данной темой (если он не занимается профанацией и демогогией).
Вобщем если все это интересно то читать “Золотая Ветвь” Д.Фрейзера.
Не льщу себе мыслью чтот кто нибудь справится с 12 томником где все изложено подробно - но дайждест “выжимку” с изложением материалов и аргументацией “голопом по европом” но зато в прослеживаемой мыслью “как и почему” именно так все развивалось в обозримом 800 страничном варианте осилить вполне можно. С Фрейзером можно не соглашаться можно оспраивать можно …много чего можно. Но расуждая о религии ее месте истоках знать его аргументацию надо.
В китае если хотите знать более 100 млн христиан, в японии тоже достаточно много.
И именно этот жалкие ДОЛИ (карл ДОЛИ!) процента высокоморального населения так прут экономику Китая.
А десятки процентов (практически половина ) поноценных христиан России все никак “с колен” поднятся не могуЮть.
Ню. Ню.При таком раскладе в современном мире уж скорее стоит сделать вывод что христианство тем более православное тормозит развите экономики общества. Где христианства нет экономика прет, а где его почитай половина населения - ну вы сами видите что ворится вокруг Вас.
Придумате чтони будь по смешнее - чем обуславливать рост благососотния общества прямой зависимостью от популярности христианских идей.
neroboat - Извините но вы не ознакомились ни с оним из предьявленных аргументов или тем и ничего не сказали по существу в порядке их комментирования или возражения. С нежелающим слушать и думать увы не дискутирую.
А десятки процентов (практически половина ) поноценных христиан России
что то здесь на форуме никак не наскребается 50% христиан, одни только атеисты, так что поднять Россию не получится.
Извините но вы не ознакомились ни с оним из предьявленных аргументов или тем и ничего не сказали по существу в порядке их комментирования или возражения
CrazyElk с чем ознакамливаться, вот с этими формулировками, которые думаю практически все находящиеся здесь на форуме не смогут понять, в формулировках мысль то неясна и не последовательна. Ещё раз почитайте что пишете
Собравшими фактологический материал, его обобщивщие структурировавшие и построившие на этом аргументацию. Причем выпонившие эту работу на таком уровне что знакомство с их материалами, взглядами и аргументы являтся практически неизбежным для любого человека серьезно занявшегося данной темой (если он не занимается профанацией и демогогией).
Это вы про какую религию пишете - про теорию эволюции, которая никак не доказана, ни одного доказательства. Вы что предлагаете верить в то чего нет?
Причем выпонившие эту работу на таком уровне что знакомство с их материалами, взглядами и аргументы являтся практически неизбежным для любого человека серьезно занявшегося данной темой (если он не занимается профанацией и демогогией).
Напоминает выступление Ген Секретаря ЦК КПСС, красиво , но бессмысленно
Вы что предлагаете верить в то чего нет?
В Деда Мороза. Только положительные эмоции и никаких войн за веру.
Не было в истории крестовых походов, не сжигали заживо людей по малейшему обвинению в ереси, ворожбе и т.д., не крестили никого насильно целыми народами - все это враки и происки врагов.
Может вспомним Сталина и других его сподвижников и последователей, 20-е годы и 37 - год двадцатого века, гулаги, послевоенное время, концлагеря, ссылки по политическим и религиозным мотивам. С начала 20-х годов и заканчивая 37 годом было расстреляно 140 000 служителей баптистов, не говоря уже о других конфессиях и деноминациях. До ВОВ и после верующих как и политических считали врагами народа и сажали на большие сроки. Нередки были сроки до 25 лет( просто за то что человек верит в Бога ), детей отбирали у верующих родителей, матерей сажали( ах, как я должен восхититься последователями теории эволюции, ах, какие они б/м адекватные люди, ах, они никому никакого вреда не принесли, никаких инквизиций, никаких крестовых походов, ах никого насильно не крестили в свою коммунистическую веру, ах, ах). Так что воспитанных несколько поколений более менее адекватных людей в СССР - не более чем крещение в другую религию и всё.
Того и гляди, что крестовый поход против прав человека объявят.
Никто его не объявит , объявлять некому.
Но это все не в тему
А что в тему?
однако прецедент уже есть.
А вчера в Брюсселе что за прецедент был? Что все муслимы убийцы?
а в остальном скажу, что мне не стыдно за прожитые годы - считайте, что почти розовый и пушистый.
А мне стыдно за прожитые годы без Бога, во время этих годов я не был розовым и пушистым ( хотя считал себя таковым и многие про меня тоже хорошо думали )
В Деда Мороза. Только положительные эмоции и никаких войн за веру.
Ну почему же , начнётся война между приверженцами деда мороза и санта клауса.
Что вы ответите им?
Мне интересно узнать мнение у народа: как жили славяне до христианизации Руси?
Поклонялись перуну и были у них пророки ведуны, которых они и слушались.