Господне воинство
Вот так и живут люди…
Ни во что не верят, но в храмы “ставить свечки” и “святить куличи” зачем-то ходят.
Кто и во что верит, вас, мягко говоря, не касается.
А вы упорно продолжаете отождествлять Веру и Церковь.
Зачем?
Кроме того, я так и не услышал внятного ответа на вопрос:
Насчет прав, кстати.
Подскажите когда и кем был принят закон о возврате Церкви её дореволюционных владений?
А вы упорно продолжаете отождествлять Веру и Церковь.
Зачем?
Это главный вопрос. А самое главное, что ответ на него, а так же на многия “излишне ревностные” деяний прост - они делают это от недостатка веры. Нет в людях веры, и они начинают вколачивать эту веру в окружающих. Словом и кулаком (ну или что у них там в кулаке зажато).
…я так и не услышал внятного ответа на вопрос:
…
Вопрос был задан мне.
Вернувшись, тут же отвечаю.
И Вы, и я - оба мы прекрасно знаем, что закона такого нет и быть не могло.
Есть совсем другой закон, о котором скажу ниже.
Упомянутые Вами владения сегодня являются собственностью государства в лице федеральных, региональных или муниципальных властей.
Но никто не запрещает Церкви обращаться к этим властям с просьбой о возвращении тех или иных объектов - особенно если они имеют особое значение для отправления культа или просто варварски эксплуатируются арендаторами.
Для предотвращения нарушений и конфликтов, возможных при передаче собственности, принята масса нормативным актов, начиная со статьи 53-й принятых в 1992 году Основ законодательства Российской Федерации о культуре, гласящей
При передаче здания, в котором размещена организация культуры, другим предприятиям, учреждениям и организациям (в том числе религиозным) государственные органы, осуществляющие передачу, обязаны предварительно предоставить организации культуры равноценное помещение.
Замечу, что все эти акты предписывают нормы для государственных организаций, а вовсе не ограничивают чьё-либо право ходатайствовать о передаче зданий.
Никто не запрещает обращаться с подобными просьбами к властям любым лицам - хоть РПЦ, хоть потомкам бывших частных владельцев, хоть секте кришнаитов, хоть гей-клубу.
Почему Государство Российское по-разному относится к таким просьбам - по-моему, ясно.
Что при всём этом возможна масса перегибов и злоупотреблений - к сожалению, тоже ясно.
Только борьба с этими перегибами должна вестись с государственными чиновниками, нарушающими законы и нормативные акты, а не с Церковью, выступающей всё же в роли просителя, а не рейдера.
Характерно, что наносимый подчас ущерб учреждениям культуры вызывает различную реакцию “лево защитников”.
Если, не дай Бог, инициатива передачи объекта исходит от РПЦ - вой изданиями типа Newsru будет поднят до небес, с персональным шельмованием всех и каждого причастного служителя Церкви.
Когда же наёмники застройщиков выжигают целые кварталы - об этом пишут с будничной обречённостью (что ж, мол, поделаешь!) и без упоминания фамилий “заинтересованных лиц”.
С уважением
Кагбэ без оценок, ибо в срач не хочется лезть, посему кагбэ хумор )))
То есть - неужели? Ежели я, к примеру, попрошу передать мне в пользование парочку исторических памятников, так прямо мне их подарят???
А уж еврейско-исламские дружины, борющиеся за возвращение православных храмов - это вааще сюр полный…
Ужас, ужас:
…православная община с улицы Новаторов уже четвертый год ведет борьбу за передачу Церкви предположительного здания бывшего храма во имя Преображения Господня. Каждое воскресенье у здания совершаются молебны.
Особенно шокирует проведение молебнов.
И спринтерские темпы реализации чёрных замыслов “православных опричников”.
Дальше - больше.
Православная народная дружина собирается заняться “охраной храмового здания”, распространением в районе миссионерских листков, а также помогать “Антирейдерскому комитету православного действия” в деле возвращения храмов Церкви.
Кто им позволил помогать кому-то там?!
Да ещё кому-то антирейдерской направленности!
Это же сейчас основной канал перераспределения собственности в “надёжные” руки!
“Миссионерские листки”… обнаглели… а разрешение вашингтонского обкома - есть?
Ни в коем случае не теряйте бдительность!
Продолжайте разоблачать этих оборотней в рясах!
То есть - неужели? Ежели я, к примеру, попрошу передать мне в пользование парочку исторических памятников, так прямо мне их подарят???
А уж еврейско-исламские дружины, борющиеся за возвращение православных храмов - это вааще сюр полный…
Я думаю, будет разделение обязанностей. Исламские товарищи будут следить, что бы исламская мораль не оскорблялась отсутствием паранджи, а еврейские, по воскресеньям, мочить тех кто работал в субботу. Затем православный будет отпевать, в отбитом храме, то, что осталось от нарушителей моралей.
…мне в пользование … так прямо мне их подарят???
А Вы местная общественная религиозная организация или община?
Если да, то обращайтесь в правительство (местное или федеральное) в чьем владении в данный момент памятник культуры находится.
Закон (и дополнения к земельному кодексу) о предаче земли религиозным организациям прошел Думу, был утвержден сенаторами и подписан Путиным (тогда президентом РФ) еще в 2004 году.
По поводу недействительных свечей было большое обсуждение на форуме О.Кураева. Смешного ничего нет. Дело в подаче.
…впрочем есть некоторое но. “Серые штурмовики” всегда плохо кончают… правда нам с того не легче.
Ни в коем случае не теряйте бдительность!
Продолжайте разоблачать этих оборотней в рясах!
Ага, то есть попы уже не просят, а требуют.
И чтоб “просьбы” выглядели убедительней, дружины штурмовиков в рясах и без.
😎
М-да. Вообще-то я не думал, что среди образованных людей найдётся столько воинствующих за веру.
😮
Ага, то есть попы уже не просят, а требуют.
И чтоб “просьбы” выглядели убедительней, дружины штурмовиков в рясах и без.
😎М-да. Вообще-то я не думал, что среди образованных людей найдётся столько воинствующих за веру.
😮
😃 Я не думал, что среди взрослых образованных людей, будет столько воинствующих атеистов! 😃
после сорока (по статистике) приветственную речь к создателю надо потихоньку начинать готовить, а не на форумах воинствовать! 😃))
Атеисты как раз в отличие от верующих\попов не создают дружин для охраны парков и зданий от рейдерства Церкви.
И даже не призывают к этому.
Так что не надо свои грехи приписывать оппонентам. 😉
#^$%#&@#@# и грязно выругался.
Andrxx, ну ка ткните пальчиком. Где Вы тут атеистов увидели?? Обратитесь к трудам Аквинского. Мы - не атеисты, а в худшем случае, еритики. Надо понимать разницу.
Что же касается попов, то лично я обвинил бы их в прямом нарушении заповедей, главным образом в “приведении торговцев в храмы”. Причиной тому - атеизм большинства клерилкалов, прикрытый лицемерной демагогией.
Так же, вина “буглетёров в рясах”, состоит в компроментации патриотизма.
😃 Я не думал, что среди взрослых образованных людей, будет столько воинствующих атеистов! 😃
после сорока (по статистике) приветственную речь к создателю надо потихоньку начинать готовить, а не на форумах воинствовать! 😃))
Не-е-е-е-т… такую речь начинают готовить гораздо раньше - когда начинают верить в “создателя”: это же основная забота верующего - подготовить себя к загробной жизни. С точки зрения спокойного поведения индивидуума в жизни - это несомненный плюс и за одно это стоит не пренебрегать религией для “пассивации” малообразованных слоёв общества и общей пользы для всех людей, даже не верящих в “создателя”, поскольку является хоть какой-то моральной системой - без неё обществе малоустойчиво. Только в некоторых местах планеты это в фундаментализм перетекает - а это уже плохо для всех окружающих, кроме “создателя”. 😦 Поэтому, на мой взгляд - религии и церкви - быть, как одному из полезных институтов современного общества, но не фанатеть на этом и антирелигиозное образование не прекращать - кому светит - тот разберётся в фактах. 😎
P.S. А уж от скольких “ценных” приобретений я уберегал знакомых бабушек и тещь т.п. даже встпомнить старашно. И…
А-а-а! Тут как-то натыкался на рекламу не много не мало - биосфер! Типа - так пригоршню биосфер купить предлагали…
М-да. Вообще-то я не думал, что среди образованных людей найдётся столько воинствующих за веру.
Воевать можно только против, ибо за что на самом деле человек воюет - другим людям неведомо.
Чтобы это понять, надо заглянуть ему в душу - а сие только Богу дано.
Увидеть же, против кого/чего человек воюет, может каждый, имеющий глаза и разум.
Наглядный пример этому - тая бандера (по выражению моей тётки), которая пытается теперь доказать, что воевала, мол, не за фашистов, а за независимость Украины. Тогда как экспериментально зарегистрирована только принесенная ею польза для фашистов и вред для их противников.
Воюю (если уж хотите использовать этот глагол - мне больше нравится слово оппонирую) я тут только против воинствующих атеистов - ведь это ж они (а никак не “воинствующие за веру”) предают здесь анафеме и церковный авимодельный кружок, и православных дружинников - причём не за конкретные дела, а за сомнительные (по мнению критиков) мотивы.
Что-то не помню топика, клеймящего тут атеистов за их полезные дела - независимо от причин, побудивших их к этому.
Несмотря на серьёзные сомнения в плодотворности атеизма как мировоззрения, не буду тут критиковать его: в конце концов, это личный выбор каждого, за который ему и держать ответ.
Не стану хаять даже “антирелигиозное образование”, о котором говорил тут ув. ds5 - если это именно образование, а не науськивание (приставка анти там стоит не зря).
В целом же, единственно разумные объекты для обсуждения - это реальные дела и конкретные слова, а никак не мотивы и убеждения.
С уважением
В целом же, единственно разумные объекты для обсуждения - это реальные дела и конкретные слова, а никак не мотивы и убеждения.
Конкретные слова об организации православных дружин сказаны протоиреем.
Конкретные дела церкви по захвату давно ей не принадлежащего у всех перед глазами.
☕
Пеанегер! Вас бесы в храм не пускают?
Или чего Вы так возбудились?? Успокойтесь уже.
РПЦ не посягает на Ваши заработки! 😃
Бросьте! Ни церкви, ни Богу Ваши копейки не нужны.
Это Вам надо чтоб у Вас их взяли.
Оставьте уже их, этих попов??? Они-же к Вам в квартиру не ломятся,
денег не требуют?? Ну вот и Вы, не!
Угу… Только вот патриарх наш письмо Медведу послал: просит деьги РПЦ застраховать наравне с вкладами частных лиц и налоги снять на хозяйственную деятельность…
Это - за чей счет будет?
письмо Медведу послал: просит деьги РПЦ…
Почему - Медведеву? Медведев - глава РПЦ?? 😃
Богу пусть пишут… 😵