Господне воинство

Саша
neroboat:

комент к фото

опровергните !!!😁

boroda_de
alien131314:

использование научных аргументов для доказательств абсолютно антинаучной ху…

Так мы договоримся до того, что попу нельзя жить с сестрой, носить Брегет и ездить на Майбахе. Хотят - и применяют. Главное - чтоб пипл хавал 😁

alien131314
neroboat:

То биш все геморы на постсоветском пространстве устроили сплошь православные и их приспешники

Ну а кто же? Неужто Ельцин был атеистом?

neroboat:

и, кстати, чем Вам угрожали? уж не адом ли?

Я вам так скажу: вот давайте не будем разводить срач и демагогию. Чет нету настроения. Хотите - обсудим Вашу статью, ссылку на которую Вы привели? По вопросу “теория эволюции vs. креационизм” я кое - что могу вменяемо обсуждать - я немного в курсе. Мне в свое время этот вопрос был крайне интересен, я прочитал на эту тему около десятка книг ( и противников ТЭ, и сторонников ). Конечно, может я отстал - я этим интересовался несколько лет назад. Очень не хватало мне знаний по генетике и биологии, так что часть аргументов осталась мною непонятой. Может, я чтонить новое узнаю.
Предлагаю для начала обсудить, каким образом существование бога согласуется с законами термодинамики в понимании их авторами приведенной Вами статьи.

boroda_de:

пацталом. Я это уже читал где - то…

neroboat
alien131314:

каким образом существование бога согласуется с законами термодинамики

Кто - то должен был завести пружину, которая теперь раскручивается по законам термодинамики…
И всё же чем Вам угрожали, просто интересно, без ср…ча?

SAN
neroboat:

То биш все геморы на постсоветском пространстве устроили сплошь православные и их приспешники

Да.
Учитываем, что в приспешниках, заигрывающие с церковью президенты, дума и т.п., и видим, что вы-таки правы.
😎

Все геморы на постсоветском пространстве устроили сплошь православные и их приспешники

neroboat
alien131314:

Неужто Ельцин был атеистом?

А кем же он был, настоящий хритсианин, как я понимаю водку хлестать на виду у всего чесного мира, ни в одиночку, ни в компании не стал бы - он настоящий советский или православный ( как Старухин ) атеист.

boroda_de
alien131314:

Я это уже читал где - то…

Это всё - плод только моего воспалённого разума. Так-что могли только тут прочитать.

Саша
neroboat:

Докажите!!!

иконке верите ?
пусть енто тоже ИКОНКА😁

neroboat
SAN:

Включаем в приспешники, заигрывающих с церковью, президентов, думу и т.п. и видим, что вы-таки правы.

Вы забыли Старухина, Вашего сторонника…

Саша:

иконке верите ?

  1. Делающие
    идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и
    они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому
    будут посрамлены.
  2. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
  3. Все
    участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же;
    пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
  4. Кузнец
    делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и
    трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и
    бессилен, не пьет воды и изнемогает.
  5. Плотник выбрав дерево,
    протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем
    очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из
    него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
  6. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
  7. И это служит человеку топливом, и часть
    из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и
    печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и
    повергается перед ним.
  8. Часть
    дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и
    ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся;
    почувствовал огонь».
  9. А
    из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему,
    повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог
    мой».
  10. Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
  11. И
    не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и
    смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его
    испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость?
    буду ли поклоняться куску дерева?»
  12. Он
    гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не
    может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»
alien131314
neroboat:

Кто - то должен был завести пружину, которая теперь раскручивается по законам термодинамики…
И всё же чем Вам угрожали, просто интересно, без ср…ча?

Ну, я в свое время достаточно общался с народом. И в суд на меня собирались подать, и морду лица набить угрожали. Давно это было…
Про пружину: смотрите, что получается:
Т.е. по вашему получается, что
а) бог создал эти законы, но
б) сам в них не участвует. Так?
Скажите, а доказать вы или авторы статьи это могут?
Просто сколько я читал на эту тему - получается одно:креационисты находят какую - то вещь, которую наука пока объяснить не может ( что - вообще - то нормально ), и тут же утверждают: наука чего - то там объяснить не может, значит, автоматически, мы правы. Но это ведь фигня!
Кстати, единственная из известных мне вменяемых книжек ученых - христиан на тему ТЭ - Френсис Коллинз “Доказательство бога. Аргументы ученого”. Рекомендую.

Prsh
alien131314:

каким образом существование бога согласуется с законами термодинамики

Существование Бога согласуется со всем, в том числе и с законами термодинамики (так как он ее сам и придумал…)
У меня вот вопрос по поводу статьи. Верно я понимаю что (по законам термодинамики) чем писатель больше строчит романов тем он быстрее стареет?

AlexeyOleynikov
alien131314:

религия - полезна?

Да

Что религиозные деятели создали кроме межконфессионального срача?

Мощнейший (до появления СМИ) инструмент управления

хорошо ли религия влияем на человека?

Инструмент никак не влияет на кого бы то ни было - влияет результат применения инструмента и желание/умение применяющего

адекватнее ли он при этом становится?

См выше

как религия влияет на нравственность? имеется в виду - по факту, а не декларативно.

Аналогично, выше

полезна ли религия для общества?

Да, до момента замены на более эффективный инструмент

существует ли бог

Некорректно поставленный вопрос. Для верующего: безусловно, ибо составляет суть управления. Без веры хотя бы на уровне “а вдруг…”, результат = 0

можно ли назвать настоящее мироустройство справедливым

Понятие “справедливость” не является объективным. Субъективно от полного 0 до бесконечности плюс вариативно во времени.

имеет ли церковь какое - либо отношение к богу

Да, точно так же, как журналисты/редакторы/операторы и т.п к СМИ

На все эти вопросы лично у меня пока есть ответ

Близко? 😎

SAN


В общем, вопрос надо бы формулировать так:

Кому польза от религии?

AlexeyOleynikov

Не согласен…
Кому польза от молотка? А от автомата? А от системы дорог?
Очевидный ответ: тому у кого они есть и кто умеет ими пользоваться не полон. Может быть всем (включая не подозревающих об их существовании), может большинству, а может и только меньшинству - все зависит от того, кто и как станет применять инструменты.
Собственно, что я и хотел донести.

alien131314
AlexeyOleynikov:

Близко?

не, не очень.

AlexeyOleynikov:

Понятие “справедливость” не является объективным. Субъективно от полного 0 до бесконечности плюс вариативно во времени.

Сложный вопрос. Опять же: Марк Хаузер “Мораль и разум. Как природа создавала наше чувство добра и зла” Там высказывается ( и мотивируется ) мнение, что такие понятия, как нравственность, справедливость и пр. заложены в человека конструктивно, и возникли в результате эволюции. Еще на эту же тему есть у Докинза - он цитирует того же Хаузера, плюс - насколько я помню - других авторов. Вот я начну воспитывать своего ребенка следующим образом: с утра он, к примеру, не вымыл посуду. Через 2 недели я подойду к нему и без предупреждения дам в рыло. Ничего не объясняя. За то что посуду не вымыл. Пусть догадывается, что он там и когда накосячил. Справедливо?

AlexeyOleynikov:

Некорректно поставленный вопрос.

Не вижу некорректности.

AlexeyOleynikov:

Мощнейший (до появления СМИ) инструмент управления

И прям все? Если честно, атеизм кажется мне тоже формой религии. Насколько я помню, на данный момент нету исчерпывающего научного объяснения причин возникновения религии.

AlexeyOleynikov

Тогда, если не против, продолжим 😃

alien131314:

…нравственность, справедливость и пр. заложены в человека конструктивно, и возникли в результате эволюции

Пусть догадывается, что он там и когда накосячил. Справедливо?

Уже содержиться ответ - не находите?
Понятия нравственности, справедливости формируются воспитанием и самим обществом/текущей ситуацией. Средне аккуратный человек не станет сорить там, где чисто и бросит бумажку на грязную мостовую - доказано экспериментально и неоднократно. Убивать аморально… в обычной жизни для обычного обывателя. Тот же обыватель в бою убивает, а в группе и достаточно легко - как все.

Не вижу некорректности.

Если есть достаточно большая группа верующая хоть в Кришну, хоть в магию - общество вынуждено считаться с объектом их веры, отсюда сам объект автоматически становиться материален не только для адептов, но и для всех. Как только понятие “бог” появилось в писанном законе - он стал материален и для юридического права. Никакого отношения к реальности существования самого объекта веры это не имеет и ничего не доказывает, но если вы боитесь похищения зелеными человечками (ессно предположим 😉), и совершаете реальные действия против этого - объект реален, поскольку влияет на реальный мир. Конечно, с точки зрения самого мира, это не более, чем одно из свойств верующего.

атеизм кажется мне тоже формой религии.

Нет. Просто все больше появилось людей (которые были всегда), на которых не действует или действует очень слабо конкретный инструмент управления. Мастерство управляться с инструментом тоже не постоянно. Что вовсе не значит, что не подействует другой как инструмент, так и мастер 😛

на данный момент нету исчерпывающего научного объяснения причин возникновения религии.

Люди всегда были разными, и одни управляли другими не утруждая себя объяснением истинных причин.

PS Что вышло чересчур рубленными фразами… Наверно для максимальной точности изложения всего-лишь своего восприятия отражения кусочка Мира, что мне доступно 😉
Чем точнее и однозначней формулировка, тем проще ее, как минимум, обсудить (доказать…опровергнуть), а, главное, убедиться, что понято именно то, что сказано.

alien131314
AlexeyOleynikov:

Понятия нравственности, справедливости формируются воспитанием и самим обществом/текущей ситуацией.

Далеко не все так просто с нравственностью. Не только общество формирует все это. И - опять же - если какие - то понятия и формирует общество - почему оно это делает?

AlexeyOleynikov:

Тот же обыватель в бою убивает, а в группе и достаточно легко - как все.

Тоже не все просто. Я никого не убивал но читал, что эта привычка далеко не у всех вот так просто вырабатывается.

AlexeyOleynikov:

Если есть достаточно большая группа верующая хоть в Кришну, хоть в магию - общество вынуждено считаться с объектом их веры, отсюда сам объект автоматически становиться материален не только для адептов, но и для всех.

это мне напоминает "скажи миллион раз слово “стакан” и он материализуется. Увы, увы - от того, что миллионы идиотов верят в “теплый ламповый звук”, или в то, что “маки не глючат”, ничего не меняется. Да, общество вынуждено считаться с мнением идиотов сплошь и рядом, но объекты почитания идиотов от этого материальными не становятся.

AlexeyOleynikov:

Нет.

Доказать отсутствие бога - это возможно? Это проверяемая гипотеза?
Кстати, вопрос довольно сложный; для начала надо решить нефиговую задачу: доказать несуществование ЧЕГО мы собираемся? И вот здесь начинаются разночтения. Даже разные ветви христианства под словом “бог” понимают свое, не говоря уж о т.н. “бытовых православных”, у которых бог - эта некая смесь из магии, кришнаизма и еще Сатана знает чего.

AlexeyOleynikov:

Люди всегда были разными, и одни управляли другими не утруждая себя объяснением истинных причин.

Вообще, для управления религия не нужна. Достаточно грубой силы. Тем не менее, религия почему - то возникла. Почему? Очевидно ведь, что дело - не только в управлении. Религия удовлетворяет еще некие потребности человека. Думать о религии исключительно как об инструменте контроля - на мой взгляд - упрощение.

Саша
neroboat:

Докажите!!!

Попики РПЦ легко докажут свою жадность и показушность …
Смирение и отказ от благ - это не их методы !!!
А то что в их книжках написано , что они поют верующим - это лишь для …верующих !!!

Адвокат Игорь Трунов, который сейчас в суде представляет интересы родственников двух рабочих, погибших в ДТП на столичном Кутузовском проспекте летом 2012 года, просит суд арестовать автопарк иномарок иеромонаха Илии
Помимо белого внедорожника Mersedes G500, на котором, по версии следствия, иеромонах Илия совершил ДТП, в его собственности нашлись автомобили BMW 750i и купе Mersedes SL500. Общая стоимость автопарка священнослужителя составляет около 15 млн рублей.

Монахи дают обет нестяжательства
-— Сама суть монашества в том, что я соглашаюсь стать социальным трупом и моя воля воспринимается мной только как препятствие на пути к спасению. Я полностью доверяю Богу, и мне не нужен Пенсионный фонд и запасные аэродромы в миру, — пояснил Кураев

izvestia.ru/news/546339

Питерский
alien131314:

Религия удовлетворяет еще некие потребности человека. Думать о религии исключительно как об инструменте контроля - на мой взгляд - упрощение.

Вообще-то “вера” вполне может удовлетворить потребности отдельного человека, а религия, повторюсь, уже “предприятие”, которое пытается эти отдельные “веры” эксплуатировать. И зачем это некоторым “человекам” надо?

blade
Питерский:

“вера” вполне может удовлетворить потребности отдельного человека

Особенно- человека ленивого, которому неохота вместо “веры” получать “знания” 😦

Питерский
blade:

Особенно- человека ленивого

Я примерно также думаю. Средний верующий у нас обычно представляет из себя человека с невысоким социокультурным уровнем…