Колчак- "герой" нашего времени?

Айвенго

Ну хорошо господа , фильм откровенно плох. Это мы осознали. Я ведь поднял тему в связи с выбором главного героя - Колчака. Для современной России это характерно? Я лично не против патриотических фильмов. А как вам нравиться фильм " Господа офицеры. Спасти императора". Что меня поразило -что не смотря на попытку режиссера вызвать симпатию к офицерам, ничего не получилось. Показаны палачи. А вот комиссар по моему симпатичен. По крайней мере он то никого просто так не убивает.

Шифт

Да что вы скормничаете давайте пропустим всю эту воду и сразу перейдем уже к жесткому рубилову по поводу того кто больше народу положил белые или красные, за кем правда стояла и почему в итоге через 80 лет победили безликие чиновники-бизнесмены

V45

Да что вы скормничаете давайте пропустим всю эту воду и сразу перейдем уже к жесткому рубилову по поводу того кто больше народу положил белые или красные, за кем правда стояла и почему в итоге через 80 лет победили безликие чиновники-бизнесмены
---------------------------------------------------------------------------------
А Вы почитайте повесть Оруэла “Ферма животных” и все станет ясно, что и как… Так, для справки - написана она в 42 году, когда о развале СССР и речи не могло идти, но очень точно показана и наша “перестройка” и прочее, прочее. Включая даже бухарика Ельцина… Рекомендую…

foxfly
V45:

-----------------------------------------------------------------------------
А Вы почитайте повесть Оруэла “Ферма животных” и все станет ясно, что и как… Так, для справки - написана она в 42 году, когда о развале СССР и речи не могло идти, но очень точно показана и наша “перестройка” и прочее, прочее. Включая даже бухарика Ельцина… Рекомендую…

А ещё- более современную (с позиции времени написания) “Москва 2042” В.Войновича.
Тоже написано в период “расцвета застоя”, когда всем казалось, что это- на века.
Поскольку автор более осведомлён об особенностях нашего характера и бытИя-
он точнее попадает в реалии…
Но с датой и он несколько промазал- можно было “1998” назвать.
“Кто сдает продукт вторичный- тот снабжается отлично” 😃

V45

А ещё- более современную (с позиции времени написания) “Москва 2042” В.Войновича.
Тоже написано в период “расцвета застоя”, когда всем казалось, что это- на века.
-------------------------------------
Когда более современный автор - это не то… вот в 1942 году все подробно расписать - это сила! Потом, Оруэл не смакует развал СССР, а скорее пишет с сочуствием. За что его не публиковали ни там на Западе, ни здесь в СССР.

foxfly
V45:

… вот в 1942 году все подробно расписать - это сила! Потом, Оруэл не смакует развал СССР, а скорее пишет с сочуствием. За что его не публиковали ни там на Западе, ни здесь в СССР.

А чего идиотам- сочувствовать?
После войны нам предлагали план Маршалла: вся Европа (кроме “лагерной”) и Япония с помощью этого плана- восстановились.
Но мы, как всегда, пошли своим путём (через “вторичный продукт”)
И сейчас им же идём- весь мир беспокоит Иран с его ядрёной бомбой, а мы ему - С300. Вчера какой то иранский вождь хвалился, что Россия- начала поставки 😦
То есть, хотим иметь у себя под боком непредсказуемую страну, да ещё в 500 км от Сочи, в канун Олимпиады 😦

ds5
foxfly:

…То есть, хотим иметь у себя под боком непредсказуемую страну, да ещё в 500 км от Сочи, в канун Олимпиады 😦

А что в ней непредсказуемого? Желание защитить свой суверенитет? Своё право выбирать - развивать науку, армию, обороноспособность? Спрашивать разрешение на это у США?
Насколько, в этом смысле, предсказуемы Штаты?

Вячеслав_Старухин

Первое иранское государство было основано в 7-ом веке до нашей эры.

А вот история США началась всего лишь в 18-ом веке нашей эры. США, если кто не знает, моложе Петербурга!

Разница в 9 ( девять ) раз!

Поэтому ответ на вопрос о большей предсказуемости очевиден.

Виктор40
foxfly:

А чего идиотам- сочувствовать?
После войны нам предлагали план Маршалла: вся Европа (кроме “лагерной”) и Япония с помощью этого плана- восстановились.
Но мы, как всегда, пошли своим путём (через “вторичный продукт”)
И сейчас им же идём- весь мир беспокоит Иран с его ядрёной бомбой, а мы ему - С300. Вчера какой то иранский вождь хвалился, что Россия- начала поставки 😦
То есть, хотим иметь у себя под боком непредсказуемую страну, да ещё в 500 км от Сочи, в канун Олимпиады 😦

Поскольку с фактами у Вас, как всегда, напряжёнка, уточню, что Япония в “план Маршалла” не входила.
А ещё за год до его обнародования Черчилль выступил с речью в Фултоне, объявив России и просоветским режимам “холодную войну”.

Именно в это время заместитель государственного секретаря Д.Ачесон, понимая, что уговорить конгресс выделить помощь можно будет лишь устрашив их коммунистической экспансией, писал: “Нужно сделать происходящее более ясным, чем правда.”

Кстати, с осени 1945 года Комитет начальников штабов США начал прорабатываться план ядерной атаки на СССР с использованием всех имевшихся на тот момент у Штатов 196 ядерных бомб.
Основные цели которого были развиты потом в планах «Чериотир» и «Флитвуд» (1948 г, 133+200 ядерных бомб двумя волнами) и “Дропшот” (1949 г, примерно та же ядерная мощь, но усиленная обычными вооружениями 164 дивизий НАТО и других союзников США).

Это только факты, пока безо всяких оценок.

Оценка же историков (не говоря уж о военных) состоит в том, что разгворы с СССР об участии в “плане Маршалла” были обычным отвлекающим маневром в достижении поставленной цели: нанесении России поражения в войне - к счастью, ограничевшейся лишь её “холодной” фазой.
А случись, что СССР принял бы все условия (которые были жёстче, чем сейчас для вступления в ВТО)

конгресс США в случае присоединения СССР к “плану Маршалла”, сделал бы эту помощь сугубо декоративной

История пресловутой “поправки Джексона-Вэника” показывет, что о непредвзятом (тем более, дружеском) отношении к СССР (а теперь России) со стороны политической элиты Штатов, к сожалению, не может быть и речи.
Понимают и уважают они только силу, будь то Китай, Россия, даже Иран с Сев. Кореей. Пока, к сожалению, понимать и признавать элита Штатов может лишь то и постольку, поскольку это может сказаться на собственных шкурных интересах США.

В этих условиях я много лет задаю себе вопрос: как же объяснить постоянное муссирование у нас легенды об “империи добра” в лице США, которые-де облагодетельствуют всё человечество своей заботой о свободе, демократии и процветании?
Верить, что все подпевающие этой сладкой песенке - нанятые пропагандисты… ну, не знаю - мне лично верится с трудом.
Что беспросветные идиоты… что ж, дураки - одна из главных бед России; но не настолько же они тупы, чтобы верить на слово сладким байкам!

Похоже, что просто отвращение некоторых наших сограждан к стране своего проживания перехлёстывает все барьеры, позволяющие говорить о разумности… или хотя бы трезвости мысли.
И они с восторгом продолжают пилить сук, на котором мы все сидим.

Как будто мало уроков “катастройки” и последовавших “реформ”, проведенных под диктовку благодетелей…

foxfly
ds5:

А что в ней непредсказуемого? Желание защитить свой суверенитет?

Особенно ярко это “желание” проявляется в постоянных угрозах “стереть Израиль с лица земли”, звучащих от Ахмадинижада 😃
Вообще, с такими друзьями, как Иран, Никарагуа, Куба и Венесуэла (блин, чуть Гондурас не забыл!) враги нам уже не нужны 😃

Вячеслав_Старухин

Чем же угрозы Ирана “стереть Израиль” хуже причислений США некоторых стран к “странам-изгоям”?
“Страны-изгои” - поясните, что это значит, и где и кем список последних составляется.

ds5
foxfly:

Особенно ярко это “желание” проявляется в постоянных угрозах “стереть Израиль с лица земли”, звучащих от Ахмадинижада …

Может всё-таки стоит более взвешеной точки зрения придерживаться? Попробуйте, ради интереса, заявления израильского “командования” про Иран почитать… И потом, надо понимать, что во время свары и не такое говорится - это же пропаганда. Её никто не отменял и принимать всё так близко к сердцу - из реанимации не вылезать.😃

Шифт
Виктор40:

В этих условиях я много лет задаю себе вопрос: как же объяснить постоянное муссирование у нас легенды об “империи добра” в лице США, которые-де облагодетельствуют всё человечество своей заботой о свободе, демократии и процветании?

Да нет тут дело не в проплаченных агитаторах, и не является большинство населения нашей страны поголовно идиотами, а дело в одной простой вещи - в таком безусловном зле как спутниковое телевиденье, да еще подкрепляемое трансляцией на наших каналах зарубежных сериалов, и даже упоминанием в новостных программах даже на первом канале таких входящих в противоречие по логике русского человека событий как получение бедной семьей пострадавших от урагана катрина, ютящихся в крошечной 3 комнатной квартире, своего отдельного дома со множеством спален и других комнат от благотворительной организации, или сложностями жизни простой секретарши в мелкой фирме, которой приходится отказаться от кабельного телевиденья потому что ее зарпалат, урезанная кризисом, уже не позволяет ей выплачивать платежи по кредиту на огромный дом с 3мя спальнями, заправлять ее 320ый ML и при этом еще и смотреть кабельное телевиденье. И что же делают эти люди? (Я имею в виду русскиз людей) - они берут и сравнивают как живется этим бедным, несчастыным замученным гнетом американского бесчеловечного (младенцепоедающего) жидомасонкого империализма и шовинизма американцам, порабощенным ими европейцам, поедающим у них с руки или еще с каких мест корм японцам, исполняющим каждую их прихоть южным корейцам, научившимся у них этим вот мерзким ложным ценностям жителям арабских эмиратов, судовской аравии, и значит сравнивают это все дело с тем как живется им, гордым обитателям практически единственной (кроме еще может быть китая, зимбабве, ирана и прочих некоторых стран) еще не порабощенной этими гнусными бездушевными циниками страны, и приходит им на ум такая мысль - так когда же уже и нас поработят наконец, может хоть на пенсии успею поездить по миру как японцы.

paradox

Шифт!
Агде Вы были, кроме Москвы?
Так вот, смею вас заверить- а у меня в паспортах в общей сложности 42 разных штампа- в России живут до сих пор гораздо лучше большинства стран, смотрящих в рот американцам.
а бедняков и бомжей- полно даже и в Америке…

paradox

и кстати, про фильм- даже в нем прорывается любопытнейший момент- в ТЫЛУ у колчака восстание за восстанием.
заметим, это сибирь, где красных не было- а встречали колчака совсем недавно хлебом- солью…
боюсь, что поколение “пепси” это не заметило.
сам по себе колчак фигура крайне интересная- и как знаменитый и удачливый ученый, и как истеричка и палач.
но, увы, в фильме- ни того, ни другого.
ни хотя бы одного.
а в военном плане он был во время ПМВ неудачником, к тому же после февральской революции перешел на службу к англичанам…
этого, естественнно, в фильме тоже нет…

V45

Да зачем Россия Америке нужна сильной? ИМХО, в идеале ей нужен бесплатный сыръевой придаток, дешевая рабочая сила и территория. Последняя по причине глобального потепления - кто не заметил: за последние годы в Америке ураганы, засухи, пожары один страшнее другого. Еще десять / двадцать лет - и что, можно будет жить нормально? А тут Сибирь под боком. Малбрайт в своем старческом маразме уже публично высказывалась, что России делиться надо. А нашим российским дурачкам вешают лапшу в виде таких фильмов, как “Колчак”. Вот интересно, пустили бы в американский прокат фильм условно назовем “АнтиРембо-2,3…”, где российский спецназовец режет глодки направо и налево американским солдатам? А у нас - на каждом шагу, каждый без труда подберет 5-10 таких фильмов. Г.Форд в своем “Хрустальном черепе” тоже стал лакать из этого болота.

V45

Извините - не правильно написал фамилию. Правильно Олбрайт, Мадлен Олбрайт - бывший госсекреталь США, сейчас советник Б.Обамы

Виктор40
Шифт:

Да нет тут дело не в проплаченных агитаторах, и не является большинство населения нашей страны поголовно идиотами, а дело в одной простой вещи - в таком безусловном зле как спутниковое телевиденье,

И что же делают эти люди? (Я имею в виду русскиз людей) - они берут и сравнивают как живется этим бедным, несчастыным замученным […] и приходит им на ум такая мысль - так когда же уже и нас поработят наконец, может хоть на пенсии успею поездить по миру как японцы.

Извините, воспроизводить весь Ваш “поток сознания” не стал.

Если у кого-то есть проблема поездить по свету, хотя бы и ценой собственного порабощения, то нет ничего проще.
Пусть предложит себя в качестве любовника тому, кто может возить его с собой по этому самому свету.😈
Если опубликует предложение в Интернете - так у него, ПМСМ, отбоя не будет от кандидатов… причём из “культурной элиты” западных стран.
Ну, придётся, конечно, поработать над своим имиджем - в любой сфере “деятельности” есть свои стандарты…

Ах, конкуренция в этой сфере высокая!
Ну, что делать… сейчас всем охотникам за куском пирога нелегко.

На самом деле, лузеров-шаромыжников хватает везде, и желания брать их в плен (и на содержание) ни у одного здравомыслящего “имериалиста” не замечается.
Другое дело - использовать лузеров (неспособных ни на что, кроме нытья) для разложения потенциального противника.
Как констатировалось в упоминавшемся мною “плане Дропшот”

Широкая психологическая война - одна из важнейших задач Соединенных штатов.

Более подробно об этом “ходе мысли” можно прочитать в публикациях о Директиве СНБ 20/1 “Цели США в войне против России” от 18 августа 1948 г.

У кого есть желание отдаваться (физически или морально) за удовольствие отведать устриц - вперёд, с песнЯми.
Только пусть не рассчитывает на позитивное отношение к себе окружающих “лохов”.
Тем более, в России, знаете ли, ни к гомосекам, ни к “агентам влияния” - нет традиций толерантного отношения.

Зато есть традиция общественного признания борцов с несправедливостью - особенно с несправедливостью власть имущих.
Правда, лузеры на роль борцов соглашаются редко.

Шифт
Виктор40:

На самом деле, лузеров-шаромыжников хватает везде, и желания брать их в плен (и на содержание) ни у одного здравомыслящего “имериалиста” не замечается.

У кого есть желание отдаваться (физически или морально) за удовольствие отведать устриц - вперёд, с песнЯми.

Так и я про то же говорю! Никому мы, да и как любая другая страна, может кроме небольшой страны с приличными запасами энергоресурсов вроде норвегии, не нужны! В современном мире захватывать (даже косвенно) какуюто страну - не выгодно! Даже ирак и авганистан это показал! Вон норвегия - мощнейшая сверхдержава чтоли? А тем не менее почему то до сих пор не окупирована никем, ни юридически, ни фактически. Продает себе спокойно свою нефть и ничего. Да если бы американцы захотели за нее взяться и евросоюз не спас бы, и я имю в виду не прямую военную интервенцию а экономическое порабощение, развал страны и получение контроля над ресурсами. Даже если вы мне скажете что нефтяной бизнес норвегии контролируют американцы то всеравно же они получается сами себе эту нефть продают за деньги, которые в итоге идут в налоги и через них в благосостояние норвежцев. В том и есть прелесть демократии - никто никому просто так ничего делать не будет просто потому что они в одной стране живут, даже если какаято американская корпорация допустим и захватывает контроль над каким нибудь нефтяным или газовым месторождением в какой либо стране то от этого всем американцам не становится жить как в меде внезапно за счет другой страны, между субъектами продолжают действовать экономические отношения и рыночные законы, и в результате получается что от того кто владеет активами зависит разве что эффективность управления этими активами, а распределение прибыли так уж принципиально не меняется. А тем не менее почему то до сих пор не окупирована никем, ни юридически, ни фактически. Продает себе спокойно свою нефть и ничего.

Дайте ваше определение как это морально отдаваться? Если допустим так получилось в силу образования и особенностей конкретной личности что он разделяет взгляды отличные от популярных среди большинства его сограждан, но популярные среди граждан какойто другой страны он морально комуто отдается?

Или вы о том что если Россия вдруг перестанет воевать с США и в некотором роде с европой и начнет сотрудничать с этой страной, пусть и придется терпеть отношение не как к равному партнеру и поступиться какойто частью интересов, но получить равнозначные (минимум) выгоды от сотрудничества, это тоже морально отдаться? Или это уже физически?

paradox:

Шифт!
Агде Вы были, кроме Москвы?
Так вот, смею вас заверить- а у меня в паспортах в общей сложности 42 разных штампа- в России живут до сих пор гораздо лучше большинства стран, смотрящих в рот американцам.
а бедняков и бомжей- полно даже и в Америке…

Сейчас посчитаю - на вскидку получается около 20ти европейских государств, среди них как самые развитые в европе так и страны бывшего советского блока. Я нигде не видел чтобы люди жили хуже чем у нас, хотя бомжей видел и в лондоне и в сауthхэмптоне и в зальцбурге (в монако вот точно не видел ни одного бомжа, хотя был там помоему два раза, я плохо помню потому что все эти поездки были гдето в возрасте 10-17 лет). Но ни где я не видел чтобы людям жилось плохо, даже в вильнусе не видел чтобы люди страдали под гнетом оккупации, везде люди счастливые и занимаются любимыми делами и им никто не мешает. Разве что в болгарии конечно все плохо, но уже третий год туда езжу кататься зимой и создалось такое впечатление у меня что лет через 8-10 и им будет житься лучше чем нам.

pionegger

Небольшое уточнение.
Если, например, американские деньги, захватили контроль над ресурсами другой страны,
то получается, что сначала продали в америку нефть, а потом туда же увезли деньги за эту нефть полученые. Это одна из причин, по которой западные демократии так любят свободу движения капиталов и инвестиций, а всякие авторитарно-тоталитарно-нефтяные режимы так и норовят всё национализировать нах.

А вырученые с национализарованой нефти деньги, всякие враги свободы и демократии, начинают вкладывать в американскую экономику, и соответственно присваивать прибыль с американских предприятий.

Виктор40
Шифт:

…если Россия вдруг перестанет воевать с США и в некотором роде с европой и начнет сотрудничать с этой страной, пусть и придется терпеть отношение не как к равному партнеру и поступиться какойто частью интересов, но получить равнозначные (минимум) выгоды от сотрудничества

А где это в Директиве СНБ 20/1 говорилось о “партнёрских отношениях”?
Если же Вы считаете, что за 50 лет элита Штатов переродилась (в этом вопросе) и теперь готова к партнёрству, то объясните, зачем они упорно расширяют НАТО на восток и разворачивают 3-й позиционный район ПРО в Европе - это в ответ-то на беззаветную любовь к ним Горбачёва с Ельциным (не говоря уж о Шеварднадзе с Козыревым, Гайдаром и пр.).

Это что - Россия со Штатами “воюет” или они шаг за шагом загоняют нас в угол, последовательно достигая цели, поставленные вышеназванной Директивой?

А помянутая уже мною поправка Джексона-Вэника - это “равнозначные выгоды от сотрудничества” или чёткое указание на место у параши?

Не ждите, что с теми, кто безропотно согласился на это место, пахан будет считаться - скорее опустит.