Колчак- "герой" нашего времени?

Вячеслав_Старухин

Первое иранское государство было основано в 7-ом веке до нашей эры.

А вот история США началась всего лишь в 18-ом веке нашей эры. США, если кто не знает, моложе Петербурга!

Разница в 9 ( девять ) раз!

Поэтому ответ на вопрос о большей предсказуемости очевиден.

Виктор40
foxfly:

А чего идиотам- сочувствовать?
После войны нам предлагали план Маршалла: вся Европа (кроме “лагерной”) и Япония с помощью этого плана- восстановились.
Но мы, как всегда, пошли своим путём (через “вторичный продукт”)
И сейчас им же идём- весь мир беспокоит Иран с его ядрёной бомбой, а мы ему - С300. Вчера какой то иранский вождь хвалился, что Россия- начала поставки 😦
То есть, хотим иметь у себя под боком непредсказуемую страну, да ещё в 500 км от Сочи, в канун Олимпиады 😦

Поскольку с фактами у Вас, как всегда, напряжёнка, уточню, что Япония в “план Маршалла” не входила.
А ещё за год до его обнародования Черчилль выступил с речью в Фултоне, объявив России и просоветским режимам “холодную войну”.

Именно в это время заместитель государственного секретаря Д.Ачесон, понимая, что уговорить конгресс выделить помощь можно будет лишь устрашив их коммунистической экспансией, писал: “Нужно сделать происходящее более ясным, чем правда.”

Кстати, с осени 1945 года Комитет начальников штабов США начал прорабатываться план ядерной атаки на СССР с использованием всех имевшихся на тот момент у Штатов 196 ядерных бомб.
Основные цели которого были развиты потом в планах «Чериотир» и «Флитвуд» (1948 г, 133+200 ядерных бомб двумя волнами) и “Дропшот” (1949 г, примерно та же ядерная мощь, но усиленная обычными вооружениями 164 дивизий НАТО и других союзников США).

Это только факты, пока безо всяких оценок.

Оценка же историков (не говоря уж о военных) состоит в том, что разгворы с СССР об участии в “плане Маршалла” были обычным отвлекающим маневром в достижении поставленной цели: нанесении России поражения в войне - к счастью, ограничевшейся лишь её “холодной” фазой.
А случись, что СССР принял бы все условия (которые были жёстче, чем сейчас для вступления в ВТО)

конгресс США в случае присоединения СССР к “плану Маршалла”, сделал бы эту помощь сугубо декоративной

История пресловутой “поправки Джексона-Вэника” показывет, что о непредвзятом (тем более, дружеском) отношении к СССР (а теперь России) со стороны политической элиты Штатов, к сожалению, не может быть и речи.
Понимают и уважают они только силу, будь то Китай, Россия, даже Иран с Сев. Кореей. Пока, к сожалению, понимать и признавать элита Штатов может лишь то и постольку, поскольку это может сказаться на собственных шкурных интересах США.

В этих условиях я много лет задаю себе вопрос: как же объяснить постоянное муссирование у нас легенды об “империи добра” в лице США, которые-де облагодетельствуют всё человечество своей заботой о свободе, демократии и процветании?
Верить, что все подпевающие этой сладкой песенке - нанятые пропагандисты… ну, не знаю - мне лично верится с трудом.
Что беспросветные идиоты… что ж, дураки - одна из главных бед России; но не настолько же они тупы, чтобы верить на слово сладким байкам!

Похоже, что просто отвращение некоторых наших сограждан к стране своего проживания перехлёстывает все барьеры, позволяющие говорить о разумности… или хотя бы трезвости мысли.
И они с восторгом продолжают пилить сук, на котором мы все сидим.

Как будто мало уроков “катастройки” и последовавших “реформ”, проведенных под диктовку благодетелей…

foxfly
ds5:

А что в ней непредсказуемого? Желание защитить свой суверенитет?

Особенно ярко это “желание” проявляется в постоянных угрозах “стереть Израиль с лица земли”, звучащих от Ахмадинижада 😃
Вообще, с такими друзьями, как Иран, Никарагуа, Куба и Венесуэла (блин, чуть Гондурас не забыл!) враги нам уже не нужны 😃

Вячеслав_Старухин

Чем же угрозы Ирана “стереть Израиль” хуже причислений США некоторых стран к “странам-изгоям”?
“Страны-изгои” - поясните, что это значит, и где и кем список последних составляется.

ds5
foxfly:

Особенно ярко это “желание” проявляется в постоянных угрозах “стереть Израиль с лица земли”, звучащих от Ахмадинижада …

Может всё-таки стоит более взвешеной точки зрения придерживаться? Попробуйте, ради интереса, заявления израильского “командования” про Иран почитать… И потом, надо понимать, что во время свары и не такое говорится - это же пропаганда. Её никто не отменял и принимать всё так близко к сердцу - из реанимации не вылезать.😃

Шифт
Виктор40:

В этих условиях я много лет задаю себе вопрос: как же объяснить постоянное муссирование у нас легенды об “империи добра” в лице США, которые-де облагодетельствуют всё человечество своей заботой о свободе, демократии и процветании?

Да нет тут дело не в проплаченных агитаторах, и не является большинство населения нашей страны поголовно идиотами, а дело в одной простой вещи - в таком безусловном зле как спутниковое телевиденье, да еще подкрепляемое трансляцией на наших каналах зарубежных сериалов, и даже упоминанием в новостных программах даже на первом канале таких входящих в противоречие по логике русского человека событий как получение бедной семьей пострадавших от урагана катрина, ютящихся в крошечной 3 комнатной квартире, своего отдельного дома со множеством спален и других комнат от благотворительной организации, или сложностями жизни простой секретарши в мелкой фирме, которой приходится отказаться от кабельного телевиденья потому что ее зарпалат, урезанная кризисом, уже не позволяет ей выплачивать платежи по кредиту на огромный дом с 3мя спальнями, заправлять ее 320ый ML и при этом еще и смотреть кабельное телевиденье. И что же делают эти люди? (Я имею в виду русскиз людей) - они берут и сравнивают как живется этим бедным, несчастыным замученным гнетом американского бесчеловечного (младенцепоедающего) жидомасонкого империализма и шовинизма американцам, порабощенным ими европейцам, поедающим у них с руки или еще с каких мест корм японцам, исполняющим каждую их прихоть южным корейцам, научившимся у них этим вот мерзким ложным ценностям жителям арабских эмиратов, судовской аравии, и значит сравнивают это все дело с тем как живется им, гордым обитателям практически единственной (кроме еще может быть китая, зимбабве, ирана и прочих некоторых стран) еще не порабощенной этими гнусными бездушевными циниками страны, и приходит им на ум такая мысль - так когда же уже и нас поработят наконец, может хоть на пенсии успею поездить по миру как японцы.

paradox

Шифт!
Агде Вы были, кроме Москвы?
Так вот, смею вас заверить- а у меня в паспортах в общей сложности 42 разных штампа- в России живут до сих пор гораздо лучше большинства стран, смотрящих в рот американцам.
а бедняков и бомжей- полно даже и в Америке…

paradox

и кстати, про фильм- даже в нем прорывается любопытнейший момент- в ТЫЛУ у колчака восстание за восстанием.
заметим, это сибирь, где красных не было- а встречали колчака совсем недавно хлебом- солью…
боюсь, что поколение “пепси” это не заметило.
сам по себе колчак фигура крайне интересная- и как знаменитый и удачливый ученый, и как истеричка и палач.
но, увы, в фильме- ни того, ни другого.
ни хотя бы одного.
а в военном плане он был во время ПМВ неудачником, к тому же после февральской революции перешел на службу к англичанам…
этого, естественнно, в фильме тоже нет…

V45

Да зачем Россия Америке нужна сильной? ИМХО, в идеале ей нужен бесплатный сыръевой придаток, дешевая рабочая сила и территория. Последняя по причине глобального потепления - кто не заметил: за последние годы в Америке ураганы, засухи, пожары один страшнее другого. Еще десять / двадцать лет - и что, можно будет жить нормально? А тут Сибирь под боком. Малбрайт в своем старческом маразме уже публично высказывалась, что России делиться надо. А нашим российским дурачкам вешают лапшу в виде таких фильмов, как “Колчак”. Вот интересно, пустили бы в американский прокат фильм условно назовем “АнтиРембо-2,3…”, где российский спецназовец режет глодки направо и налево американским солдатам? А у нас - на каждом шагу, каждый без труда подберет 5-10 таких фильмов. Г.Форд в своем “Хрустальном черепе” тоже стал лакать из этого болота.

V45

Извините - не правильно написал фамилию. Правильно Олбрайт, Мадлен Олбрайт - бывший госсекреталь США, сейчас советник Б.Обамы

Виктор40
Шифт:

Да нет тут дело не в проплаченных агитаторах, и не является большинство населения нашей страны поголовно идиотами, а дело в одной простой вещи - в таком безусловном зле как спутниковое телевиденье,

И что же делают эти люди? (Я имею в виду русскиз людей) - они берут и сравнивают как живется этим бедным, несчастыным замученным […] и приходит им на ум такая мысль - так когда же уже и нас поработят наконец, может хоть на пенсии успею поездить по миру как японцы.

Извините, воспроизводить весь Ваш “поток сознания” не стал.

Если у кого-то есть проблема поездить по свету, хотя бы и ценой собственного порабощения, то нет ничего проще.
Пусть предложит себя в качестве любовника тому, кто может возить его с собой по этому самому свету.😈
Если опубликует предложение в Интернете - так у него, ПМСМ, отбоя не будет от кандидатов… причём из “культурной элиты” западных стран.
Ну, придётся, конечно, поработать над своим имиджем - в любой сфере “деятельности” есть свои стандарты…

Ах, конкуренция в этой сфере высокая!
Ну, что делать… сейчас всем охотникам за куском пирога нелегко.

На самом деле, лузеров-шаромыжников хватает везде, и желания брать их в плен (и на содержание) ни у одного здравомыслящего “имериалиста” не замечается.
Другое дело - использовать лузеров (неспособных ни на что, кроме нытья) для разложения потенциального противника.
Как констатировалось в упоминавшемся мною “плане Дропшот”

Широкая психологическая война - одна из важнейших задач Соединенных штатов.

Более подробно об этом “ходе мысли” можно прочитать в публикациях о Директиве СНБ 20/1 “Цели США в войне против России” от 18 августа 1948 г.

У кого есть желание отдаваться (физически или морально) за удовольствие отведать устриц - вперёд, с песнЯми.
Только пусть не рассчитывает на позитивное отношение к себе окружающих “лохов”.
Тем более, в России, знаете ли, ни к гомосекам, ни к “агентам влияния” - нет традиций толерантного отношения.

Зато есть традиция общественного признания борцов с несправедливостью - особенно с несправедливостью власть имущих.
Правда, лузеры на роль борцов соглашаются редко.

Шифт
Виктор40:

На самом деле, лузеров-шаромыжников хватает везде, и желания брать их в плен (и на содержание) ни у одного здравомыслящего “имериалиста” не замечается.

У кого есть желание отдаваться (физически или морально) за удовольствие отведать устриц - вперёд, с песнЯми.

Так и я про то же говорю! Никому мы, да и как любая другая страна, может кроме небольшой страны с приличными запасами энергоресурсов вроде норвегии, не нужны! В современном мире захватывать (даже косвенно) какуюто страну - не выгодно! Даже ирак и авганистан это показал! Вон норвегия - мощнейшая сверхдержава чтоли? А тем не менее почему то до сих пор не окупирована никем, ни юридически, ни фактически. Продает себе спокойно свою нефть и ничего. Да если бы американцы захотели за нее взяться и евросоюз не спас бы, и я имю в виду не прямую военную интервенцию а экономическое порабощение, развал страны и получение контроля над ресурсами. Даже если вы мне скажете что нефтяной бизнес норвегии контролируют американцы то всеравно же они получается сами себе эту нефть продают за деньги, которые в итоге идут в налоги и через них в благосостояние норвежцев. В том и есть прелесть демократии - никто никому просто так ничего делать не будет просто потому что они в одной стране живут, даже если какаято американская корпорация допустим и захватывает контроль над каким нибудь нефтяным или газовым месторождением в какой либо стране то от этого всем американцам не становится жить как в меде внезапно за счет другой страны, между субъектами продолжают действовать экономические отношения и рыночные законы, и в результате получается что от того кто владеет активами зависит разве что эффективность управления этими активами, а распределение прибыли так уж принципиально не меняется. А тем не менее почему то до сих пор не окупирована никем, ни юридически, ни фактически. Продает себе спокойно свою нефть и ничего.

Дайте ваше определение как это морально отдаваться? Если допустим так получилось в силу образования и особенностей конкретной личности что он разделяет взгляды отличные от популярных среди большинства его сограждан, но популярные среди граждан какойто другой страны он морально комуто отдается?

Или вы о том что если Россия вдруг перестанет воевать с США и в некотором роде с европой и начнет сотрудничать с этой страной, пусть и придется терпеть отношение не как к равному партнеру и поступиться какойто частью интересов, но получить равнозначные (минимум) выгоды от сотрудничества, это тоже морально отдаться? Или это уже физически?

paradox:

Шифт!
Агде Вы были, кроме Москвы?
Так вот, смею вас заверить- а у меня в паспортах в общей сложности 42 разных штампа- в России живут до сих пор гораздо лучше большинства стран, смотрящих в рот американцам.
а бедняков и бомжей- полно даже и в Америке…

Сейчас посчитаю - на вскидку получается около 20ти европейских государств, среди них как самые развитые в европе так и страны бывшего советского блока. Я нигде не видел чтобы люди жили хуже чем у нас, хотя бомжей видел и в лондоне и в сауthхэмптоне и в зальцбурге (в монако вот точно не видел ни одного бомжа, хотя был там помоему два раза, я плохо помню потому что все эти поездки были гдето в возрасте 10-17 лет). Но ни где я не видел чтобы людям жилось плохо, даже в вильнусе не видел чтобы люди страдали под гнетом оккупации, везде люди счастливые и занимаются любимыми делами и им никто не мешает. Разве что в болгарии конечно все плохо, но уже третий год туда езжу кататься зимой и создалось такое впечатление у меня что лет через 8-10 и им будет житься лучше чем нам.

pionegger

Небольшое уточнение.
Если, например, американские деньги, захватили контроль над ресурсами другой страны,
то получается, что сначала продали в америку нефть, а потом туда же увезли деньги за эту нефть полученые. Это одна из причин, по которой западные демократии так любят свободу движения капиталов и инвестиций, а всякие авторитарно-тоталитарно-нефтяные режимы так и норовят всё национализировать нах.

А вырученые с национализарованой нефти деньги, всякие враги свободы и демократии, начинают вкладывать в американскую экономику, и соответственно присваивать прибыль с американских предприятий.

Виктор40
Шифт:

…если Россия вдруг перестанет воевать с США и в некотором роде с европой и начнет сотрудничать с этой страной, пусть и придется терпеть отношение не как к равному партнеру и поступиться какойто частью интересов, но получить равнозначные (минимум) выгоды от сотрудничества

А где это в Директиве СНБ 20/1 говорилось о “партнёрских отношениях”?
Если же Вы считаете, что за 50 лет элита Штатов переродилась (в этом вопросе) и теперь готова к партнёрству, то объясните, зачем они упорно расширяют НАТО на восток и разворачивают 3-й позиционный район ПРО в Европе - это в ответ-то на беззаветную любовь к ним Горбачёва с Ельциным (не говоря уж о Шеварднадзе с Козыревым, Гайдаром и пр.).

Это что - Россия со Штатами “воюет” или они шаг за шагом загоняют нас в угол, последовательно достигая цели, поставленные вышеназванной Директивой?

А помянутая уже мною поправка Джексона-Вэника - это “равнозначные выгоды от сотрудничества” или чёткое указание на место у параши?

Не ждите, что с теми, кто безропотно согласился на это место, пахан будет считаться - скорее опустит.

ds5
Шифт:

…Вон норвегия - мощнейшая сверхдержава чтоли? А тем не менее почему то до сих пор не окупирована никем, ни юридически, ни фактически. Продает себе спокойно свою нефть и ничего…

Наверное Ройял-Датч-Шелл или её дочки её окупировали 😆

Шифт

Допустим окупировали, и что вы хотите сказать норвежцам хреново живется? Хуже чем нам? Я думаю если взглянуть на показатели продолжительности жизни, средней зарплаты и пенсии, ВВП на душу населения то сравнение окажется не в нашу пользу. Я вот только одного понять не могу, если у нас 10 процентов населения - сосредотачивают в своих руках такой капитал какой 100% наеления некоторых стран европы не снился, то почему у нас показатель ВВП на душу населения не выйдет хотябы на уровень бывших европейских социалистических республик? Мне кажется наши богачи так сказочно богаты что если их состояние разделить на всего то 140 миллионов населения должно получаться прилично, на уровне хотябы восточной европы…

И еще интересно узнать какие цены на газ для конечного потребителя и на бензин в норвегии, я вот честно говоря не знаю, но подозреваю что если сравнить с ценами в нашей стране, где природные ресурсы окупированы исключительно патриотическим и социально ответственным бизнесом, да что там скромничать, практически самим государством, то станет смешно.

V45

Допустим окупировали, и что вы хотите сказать норвежцам хреново живется?
------------------------------
А теперь возьмем реальную окупацию, окупацию Ирака - что мы видем? Думали, что после победы аммериканцев население будет жевать “Сникерсы”.-))))) Ага, обертки от “Сникерсов” - это правда
-----------------------------
Я вот только одного понять не могу, если у нас 10 процентов населения - сосредотачивают в своих руках такой капитал…
-----------------------------
Другими словами Вы хотите сказать, что у нас в России каждый десятый миллионер? 😃)))))))) Я думаю, что это слишком оптимистическая оценка, ИМХО не более 0.5/1.0 процента + прикормленные чиновники, сотрудники масс/медиа, артисты и прочая шелупонь…
-----------------------------
где природные ресурсы окупированы исключительно патриотическим и социально ответственным бизнесом, да что там скромничать, практически самим государством, то станет смешно.
-----------------------------
Весьма грустно станет, а не смешно. Если, даже по официальным данным, мы из тонны нефти получаем в 3(!!!) раза меньше бензина, чем развитые страны, то иначе как варварским разграблением природных недр я это назвать не могу. И это при тех дивидентах, которые до ближайшего времени нефтянники и газовики получали…

ds5
Шифт:

Допустим окупировали, и что вы хотите сказать норвежцам хреново живется? …

Как несушкам в курятнике? Их тоже холят и лелеют, поскольку пользуются.😮 Нет - живётся им похоже не плохо, но, помоему, они не только нефть качают… Хотя не был там и могу ошибаться…

serge35

Интересное дело - обсуждение фильма превратилось в обмен взглядами на проституцию…

Шифт:

Так и я про то же говорю! Никому мы, да и как любая другая страна, может кроме небольшой страны с приличными запасами энергоресурсов вроде норвегии, не нужны!

А так обязательно нужно быть кому-то нужным? Большому пузатому дядьке с толстым кошельком?

Или вы о том что если Россия вдруг перестанет воевать с США и в некотором роде с европой и начнет сотрудничать с этой страной, пусть и придется терпеть отношение не как к равному партнеру и поступиться какойто частью интересов, но получить равнозначные (минимум) выгоды от сотрудничества, это тоже морально отдаться? Или это уже физически?

Ув. Шифт! Может стоит начать пересматривать свои приоритеты, пока их кто-нибудь другой не пересмотрел? Пора понимать разницу между получением прибыли и получением только налогов от неё.

Шифт

Да я то и не считаю что мы так уж комуто нужны, это был мой ответ тем которые переживают что мы комуто сильно нужны, и если мы расслабимся, потеряем бдительность и заживем как люди то нас тут же захватят (образно говоря) и обрекут на скотскую жизнь.

А сейчас кто получает прибыль а кто налоги от нее? Вам принципиально что за счет богатств нашей страны Роман Аркадьевич покупает яхты и боинги (хотя я не считаю это чемто предосудительным, так или иначе но он заработал эти деньги, я имею в виду не то что эти деньги соответствуют его способностям и делам, а то что он буквально заработал эти деньги) а не Джон Смит? Между прочим у Джонов Смитов принято както жить более скромно чем среди Романов Аркадьевичей, и значительную часть доходов направлять на благотворительность. Но это все так, демагогия.