виват, поколение next!

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

… если глупым не считаете, то зачем учить пытаетесь?..
Кризис даёт возможность выживающим заменить абы-какой персонал на хороший.

Никак нельзя считать, что если человек - работодатель, то он умный. Ум и умение вертеться - разные вещи.

Взять хотя бы кризис - его ведь не наёмные работники устроили, а работодатели, определяющие политику.
И вряд ли для того, чтобы персонал сменить 😈

toreo

Старухин - вы огонь. Жгите еще!

Karalexey:

Рассказали про мужчину, открывшего в сентябре салон в Москве. продал две машины, причём не дешевых, чтоб попытаться продержаться. Лично знаю человека, продающего приличную недвижимость, в целях выживания бизнеса. Говорит, что закрыться, а потом открыться дешевле будет, но народ жалко. Ведь потом его набрать сложно будет, а сейчас должно быть попроще.

Аналогично коллега!!! Я когда почувствовал спад, сразу просек, что это не на пару - тройку месяцев. Смысла сжигать деньги я не вижу. Предложил коллективу - так мол и так, такая ситуация, либо масло с хлеба убираем, даем возможность шабашить и продолжаем работать, либо проект закрыт . И ни одна сука не вспомнила, как занимала у меня деньги под честное слово, как отгуливала не положенный отпуск, какие премиальные получала, как отлучалась за ребенком, бабушкой и тп. Все хотели гарантировано получать и весело болтать ножками. Ну вот теперь ищут гарантии, до сих пор не могут найти. В следующий раз будет по другому. Есть у меня чувство, что рынок очистится от дутых зарплат и дутых работников.

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Никак нельзя считать, что если человек - работодатель, то он умный. Ум и умение вертеться - разные вещи.

Это Вы так завуалированно намекаете на то, что Вы умный, а “мы” всего лишь умеем вертеться. Наливайте ещЁЁ-оо…

Специальльно Для Вас, Вячеслав:
Мудр не тот, кто много знает, а тот чьи знания полезны. Эсхил.

Давайте и его, тоже к Хаеку “в качель…” глупые он Фсе…

vitkor
toreo:

Старухин - вы огонь. Жгите еще!

Аналогично коллега!!! Я когда почувствовал спад, сразу просек, что это не на пару - тройку месяцев. Смысла сжигать деньги я не вижу. Предложил коллективу - так мол и так, такая ситуация, либо масло с хлеба убираем, даем возможность шабашить и продолжаем работать, либо проект закрыт . И ни одна сука не вспомнила, как занимала у меня деньги под честное слово, как отгуливала не положенный отпуск, какие премиальные получала, как отлучалась за ребенком, бабушкой и тп. Все хотели гарантировано получать и весело болтать ножками. Ну вот теперь ищут гарантии, до сих пор не могут найти. В следующий раз будет по другому. Есть у меня чувство, что рынок очистится от дутых зарплат и дутых работников.

Забыли добавить: “И дутых работодателей.”

Вячеслав_Старухин:

Взять хотя бы кризис - его ведь не наёмные работники устроили, а работодатели, определяющие политику.
И вряд ли для того, чтобы персонал сменить 😈

Работники тоже повинны. Не надо. Нечего было кредиты по поддельным справкам, например, получать. 😈 Понимаю, что всем хочется жить красивее чем можешь, но вот оказалось не по средствам.
Раз были “плохие” кредиты, значит на них был спрос. А этот спрос сформировали все те же работники.

Karalexey
vitkor:

Забыли добавить: “И дутых работодателей.”

“Танцуют все!!!”

GAGARIN

Звучит так же как и : мог харкнуть в рожу, дать в рыло, пырнуть ножом, но я ж этого не зделал! Я значит хороший такой. Пусть, типа скажут спасибо! Здорово судить человека, по той гадости, коюю он мог сделать, но не сделал. У меня давно-давно девица деньги спёрла. Ёе за жопу взяли, так она в своё оправдание так и сказала: Я ж не все деньги взяла, а могла ведь…

нет. это всего лишь проявление уважения к работодателю в ответ но его(работодателя) нормальное отношение ко мне. к сведению эти базы (если представить что поймают и сядешь. то выйдешь все равно в плюсе этак 10 лет на не очень хорошую ногу пожить можно точно) суть колоссальное искушение. а не сделаное добро есть зло. переть с работы считаю ниже своего достоинства , мне там платят , и платят хорошо. зачем бить по руке которая кормит?

вообще складывается впечатления по вашим постам что все говно. я говно потому как имплой и говно. пишу то что думаю и что вам неприятно - значит в голове говно. имплои неблагодарное говно - им все а они клиентов воруют - одназначно они говно. на форуме ересь пишут в ответ на ваши абсолютно адекватные сообщение значит у них в голове говно. у меня жена психиатр могу телефончик дать . там частенько люди с такой жизненной позицией бывают.

мож я и неадекватен , но что такое свой бизнессссс я знаю не понаслышке - и квартиру (как раз в мытищах) купил именно на деньги от продажи этого бизнеса. моя имха такова что подход к имплою должен быть таким все хорошо сделал - на те +25 процентов к зарплате , косячишь - каждый косяк отнимает у тебя один рабочий день из зарплаты. в итоге работали хорошо , на штрафы реагировали адекватно и по баблу получали весьма неплохо. и я был уверен что мои клиенты к соседу не уходили , потому как больше чем у меня получать было сложно. да я терял в марже процентов 7-9 в месяц , зато мог позволить скататся на охоту на полторы недельки будучи уверенным что здесь ничего не рухнет. область бизнеса была свадебная , специальная и ширпотребная пиротехника.

Вячеслав_Старухин
vitkor:

…Работники тоже повинны. Не надо…
Раз были “плохие” кредиты, значит на них был спрос. А этот спрос сформировали все те же работники.

Не путайте причину со следствием.
Кредиты выдают для того, чтобы получить с клиентов проценты, а вовсе не для того, чтобы помочь клиентам.

Karalexey:

Мудр не тот, кто много знает, а тот чьи знания полезны. Эсхил.

Если вы такие умные, то чего же строем не ходите? Народная военная мудрость!

vitkor
Вячеслав_Старухин:

Не путайте причину со следствием.
Кредиты выдают для того, чтобы получить с клиентов проценты, а вовсе не для того, чтобы помочь клиентам.
Если вы такие умные, то чего же строем не ходите? Народная военная мудрость!

Есть такое нонче понятие: “кредитный рынок”.
Если есть спрос - значит есть и предложение. Прежде всего, никто никого не заставлял брать кредиты. А многие брали кредиты на последние трусы. Многие также и давали кредиты плохо проверяя заемщика. Вопрос обоюдоострый: “Зачем выдавать кредит неблагонадежному заемщику? А также, заемщик - зачем берешь кредит, если не сможешь по нему платить?”
Насчет помощи клиентам - ничего личного, только бизнес, какая такая помощь?
Очень хочу купить Лексус, но денег хватает только на жигули - вот кредит вам в “помощь”. Нет денег на Лексус - езди на жигулях. Ан нет! Многие хотят жить много красивее чем они могут. Вот в итоге, и имеем то, что имеем.
Лично у меня вопросы не к банкам, которые дают кредиты, у меня вопрос к заемщикам, которые берут кредиты которые не могут вернуть. Благо, что данный вопрос уже похоже пройден. Больше не будет такого бума кредитования. И народ напуган, и банки стали более жестко проверять заемщиков.
Помощь она на то и помощь - она бесплатна. Все что платно уже рынок.

Не совсем понятны Ваши пассажи про интеллект.
Согласен, что наличие больших денег не говорит о наличии большого интеллекта, но оно, точно также, не говорит о его отсутствии. Я бы сказал по другому. Интеллект есть у того, кто сможет сохранить и приумножить свой бизнес в кризис. Кризис предполагает не стандартные решения, а интеллект как раз и предполагает не стандартное мышление и выработку нестандартных решений. Этим решением может быть и какое либо нестандартное отношение к наемным работниками, и изыскивание доп. финансов, и отказ хозяев от личных хотелок и многое другое. Главное выжить!

Karalexey’ю желаю чтобы его бизнес выжил, чтобы он смог придумать и применить нужные решения, как бы лично я к нему не относился.

To ALL
Работадатель и работник это два взаимосвязанных понятия. Их в принципе нельзя разделить. Одно без другого ничего не стоит. Мы же здесь пытаемся рассматривать эти понятия по отдельности. Грубо примерно так:

  • работадатель: да мне плевать, на улице народу много!
  • работник: да я тебя по КЗОТ так нагну…!

КЗОТ при правильном применении вещь обоюдоострая. А на улице людей не так уж и много как это оказывается на поверку.

С чем соглашусь, так это с тем, что молодежь нынче офигевшая. Но и среди них есть вполне достойные люди/работники надо только поискать. Вся наша проблема, что деньги последнее время нам доставались на халяву. Вот немного и разучились их зарабатывать.

TO GAGARIN
Что то с возрастом у Вас не то написано. 😉

Напрасно бравируете админской властью! При правильно построенном бизнесе, ее как таковой нет. И навредить Вы не сможете при всем желании. Даже если и навредите, то будете пойманы. 😁Ни один нормальный бизнесмен, не будет складывать “все яйца в одну корзину” - сиречь полагаться на знания и честность одного админа. Если он так сделал, то он балбес. А свои мелкие пакости, про которые Вы тут говорили, вплоть до разваливания бизнеса оставления всяких руткитов в программах - оставьте при себе, и никому в слух не говорите. Последний раз, товарищ который был мною пойман на руткитах, был уволен по собственному, ибо светила уголовка. 😈 Ваш Работадатель, пусть даже и потенциальный тоже может читать этот форум. Не нужно считать других дурнее себя.😛

toreo
Вячеслав_Старухин:

Никак нельзя считать, что если человек - работодатель, то он умный. Ум и умение вертеться - разные вещи. Взять хотя бы кризис - его ведь не наёмные работники устроили, а работодатели, определяющие политику. И вряд ли для того, чтобы персонал сменить

казалось бы, причем тут мушкетеры 😃

GAGARIN

TO GAGARIN
Что то с возрастом у Вас не то написано. 😉

Напрасно бравируете админской властью! При правильно построенном бизнесе, ее как таковой нет. И навредить Вы не сможете при всем желании. Даже если и навредите, то будете пойманы. 😁Ни один нормальный бизнесмен, не будет складывать “все яйца в одну корзину” - сиречь полагаться на знания и честность одного админа. Если он так сделал, то он балбес. А свои мелкие пакости, про которые Вы тут говорили, вплоть до разваливания бизнеса оставления всяких руткитов в программах - оставьте при себе, и никому в слух не говорите. Последний раз, товарищ который был мною пойман на руткитах, был уволен по собственному, ибо светила уголовка. 😈 Ваш Работадатель, пусть даже и потенциальный тоже может читать этот форум. Не нужно считать других дурнее себя.😛

с возрастом все нормально написано. жизнь заставит не так растопыришся (с) .случилось оказатся комильцем семьи с мамой бюджетником и папой раковым больным(кто не знает инвалидность раковым дают на 3 года потом без пенсии(хотя пенсия смешная, примерно 1\10 от суммы требуемой на лекарства)). пришлось идти на работу , учится в школе и заниматься мелким предпринемательством так что юношеских попоек не застал. с тех пор имею “малюсенький бизнес для души” и полноценную работу .бизнес оформил в 18 подмазав нужных людей (согласен связи и знакомые помогли т.к. знали про мое положение) и все неплохо поперло. потом к пиротехнике охладел настолько что видеть ее не мог , а тут подвернулось наследство - полквартиры , остальную половину выкупил у родственников в рассрочку , продал доляну компаньену - отдал большую часть и машину , потом как кредит выплачивал помесячно.за кваритиру доотдал деньги 22 марта прошлого года. сумму говорить не буду ибо досталась за копейки=) так что юбилей у меня скоро.

мой работодатель читает этот форум (кстати познакомились мы когда он у меня акки покупал и емакс заказывал) мы в очень дружеских отношениях. еще раз напишу что руткиты и подобное считаю весьма неправильной вещью и сам так делать не хочу и не буду. я написал что такая возможность есть и это надо учитывать .не всем в детстве прививали моральные принципы.

vitkor

Слова не мальчика, но мужа! (С)
Насчет возраста прошу прощения. Суждения Ваши не соответствуют возрасту Вами указанному – вот и закралось сомнение. Еще раз прошу прощения.

Вячеслав_Старухин

Если вместо слова “кредит” употреблять “дать под проценты”, а вместо “работодатель” - “хозяин парикмахерской”, то всё становится ясным и понятным. И ничего не меняется за сотни лет.

Вот слова хозяина парикмахерской ( Karalexey ) :“Народ за тридцать пять, так просится! Но вот незадача, надо немного помоложе, потому как лицо.”
А вот слова Голохвостова, тоже хозяина парикмахерской:"Не тот парад на лице - и все, проиграл. Симпатии нету…"

vitkor:

Есть такое нонче понятие: “кредитный рынок”
… никто никого не заставлял брать кредиты. А многие брали кредиты на последние трусы.
…Лично у меня вопросы не к банкам, которые дают кредиты, у меня вопрос к заемщикам, которые берут кредиты которые не могут вернуть.

То есть по-вашему это не банки ( с целью получить прибыль )завлекали заёмщиков кредитами, а заёмщики требовали, поэтому банкам пришлось уступить 😃!
Прямо Свирид Петрович Голохвостов :
"Это вам не что либо как, а как либо что! Это же очень и очень. Да, да, но… НЕТ! "😁

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Никак нельзя считать, что если человек - работодатель, то он умный. Ум и умение вертеться - разные вещи.

Взять хотя бы кризис - его ведь не наёмные работники устроили, а работодатели, определяющие политику.
И вряд ли для того, чтобы персонал сменить 😈

Определяют политику политики.
А проголосовали за них - знаем же кто.
Не мелкий и средний бизнес

GAGARIN

а я считаю что проголосовали они сами - а урны чисто макулатуру собирать. вот с друзьями спорим когда крепостное право опять введут?

vitkor

To Вячеслав Старухин
Вячеслав, начитанность Ваша поражает, и достойна уважения, но попробуйте цитировать не чужие, а свои идеи и мысли. Так проще работать, и людям будет Вас легче понимать. То, что Вы несете в массы, меня не интересовало, и я это не читал. Цитаты мне ничего не говорят. Разве что знаю, что Маркс и Энгельс это не один мужик, а четыре.😆
Также, прошу в моих постах читать весь текст, а не только то, что Вам выгодно. Я сделал акцент, что вопрос обоюдоострый. На мой взгляд, этого достаточно. То, что у меня больше вопросов к заемщикам, имелось в виду, что вопросы к неблагонадежным заемщикам. Как вы считаете, когда молодой человек 18-20 по поддельной справке 2НДФЛ берет кредит в банке и покупает крутую машину – это правильно? Кто виноват? Банк? Государство? Поймите, никто не давал насильно эти кредиты!!! Мы сами добровольно, зная, или не зная лезли в эту кабалу, а банки нам упорно подыгрывали. Для большинства людей оценка своих рисков это нечто новое, а машина, или холодильник на последние трусы это вещь более понятная и привычная. А дальше - рынок ничего личного.

Лично к Karalexey претензий никаких. Не сможет найти молодую и красивую за дешево, возьмет постарше и работящую – это его право. Оспаривать это, по крайней мере, глупо. Благо сейчас в некоторых отраслях образовался избыток рабочей силы, но это явление временное. Работодателю не стоит сильно уповать на этот момент и разбазаривать ценные людские ресурсы. Подход «на улице людей много» не конструктивен. Уволить, всегда проще, чем найти потом нужного человека. Понимаю, что Вам, как человеку более старой закалки, возможно, неприятно слышать/читать, что человека не взяли на работу только из-за «неподходящей рожи», или он просто не понравился. Не всяк хозяин/хозяйчик сможет рассмотреть в человеке человека, а уж тем более потенциал. Но к сожалению это правда жизни. Нет «рожи» - дави интеллектом. Нет мозгов – попал. В сфере обслуживания дела обстоят именно так, высокий интеллект там не особо нужен. Там нужны нормальные обходительные, воспитанные, вежливые люди, а это больше состояние души, чем интеллект или выучка. Я лично, когда прихожу, например, в банк, отличаю искреннюю улыбку от заученной профессиональной. Мне лично по барабану, насколько начитан парикмахер, который меня постоянно стрижет. Меня больше заботит качество стрижки, а если начитанность помогает лучше стричь, то это можно приветствовать.

GAGARIN:

а я считаю что проголосовали они сами - а урны чисто макулатуру собирать. вот с друзьями спорим когда крепостное право опять введут?

Светлое будущее не за горами.

Skyhawk
vitkor:

а банки нам упорно подыгрывали.

А почему, как Вы думаете? Не иначе, там сплошь альтруисты сидят, желающие населению помочь! Наверное, банкам выгоднее штат “вышибал” держать, чем досконально кредитора проверить. Вобщем, всё, как и везде в нашем т.н. “бизнесе по-русски” (“срубить” побольше за минимальное время и с наименьшими затратами)!

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Если вы такие умные, то чего же строем не ходите? Народная военная мудрость!

Да опчть Вы за своё! Мы не умные, умный ВЫ!! А наши знания полезны…

GAGARIN:

у меня жена психиатр могу телефончик дать . там частенько люди с такой жизненной позицией бывают.

Давайте!!! Не обещаяю, что сразу приеду,(шибко некогда) но хоть позвоню. А медицинское заключение в отдельной теме опубликуем, начнём мозг ковырять Каралексею. Заолно Вашего психиатора на квалификацию проверим. Он как раз можкт в поколение НЕКСТ попасть.
НО ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ!!! Инициатива Ваша вот и башляйте. Мне психиатр не по карману.

Настоятельно прошу GAGARIN(а) ответить за базар.

GAGARIN:

вообще складывается впечатления по вашим постам что все говно. я говно потому как имплой и говно.

Заметьте, не я это сказал😝

Karalexey
vitkor:

Лично к Karalexey претензий никаких.

Лично, ко мне у вас претензий быть и не должно. Мы с Вами лично не знакомы и живём далеко.
Но именно Ваши суждения и им подобные вызывают уважение и доставляют удовольствие от понимания, что есть те, кто читает то, что написано, но не то, что хочется или кажется.
Для всех, и Вячеслава в частности: я читал басню Элеронова “Петух на кукушке”. там про обезьяну, котарая раком на слона лаяла…😝 Она, басня, здесь не причём!
Просто vitkor не коверкает слова и не перевирает фразы. Читает и осмысливает то, что написано, а не домыслы.
Даже столовую посоветовали сделать в салоне, не спросив есть ли она.
Чего только про Каралексея в этой ветке не писали и биз у него не прёт, и поднимеется и молодец он и говно… Истина лежит где-то…
В одной из веток мой оппонент обвинил меня в том, что я купив права жене обязательно посажу её за руль и она дескать потенциальный убийца. И мои увещевания, что не посажу и что в школах не учат на него не действовали.
Так и здесь. не дочитав до конца, не желая понять сути, некоторые торопыги страстно делают выводы, навешивая ярлыки.
Те, кто молод и сегодня имполои, завтра могут стать работодателем. И тогда поймут многое из того, что здесь написано.

----

К GAGARIN. Вот заметьте, Вы написали, что у Вас бизнес был. я не знаю есть он сейчас или нет. но даже если нет все равно не напишу, что дескать сам не смог, теперь других учит. Потому, что не знаю всего. А вы? Про говно наговорили, к психиатору пригласили. Может просто внимательно прочитать, то что Ваш оппонент написал прежде чем делать выводы, и предлагать услуги жены в надежде, что оппонент откажется? А он взал да и согласился. теперь выкручивайтесь.
А своей жене всё время говорю, что при воспитании детей нельзя грозить тем, что не намерен исполнить.(Никогда гулять не пойдём, на горку холить не будем, игрушки отберу навсегда и т.д.) Либо называй срок, либо ВЫПОЛНЯЙ обещанное.

------
К vitkor. Никоем образом не навязываюсь, но: Я б С вами немирова выпил. 😃

paradox
Max_SL:

Труд, продаваемый работодателю тоже товар.
Поэтому говорить, что “Мне, как и большинству работодателей всё равно что ест и пьёт сотрудник” - по меньшей мере глупо, ведь от этого его физические, а значит рабочие кондиции и возможности зависят. Так что БОЛЬШИНСТВУ - не все равно…

.

ой!
а вот тут я спою песню про “поколение пепси”!
итак, мне не все равно- что едят и пьют сотрудники- ибо я считаю, что сытый работает лучше голодного.
кроме того,оптом дешевле- и никто не шляется, все всегда на фирме, поэтому у меня в офисе- и в магазине в соцпакет входит бесплатный обед с доставкой.
итак- нас снабжает одна и та же контора.
я в принципе избалован как устрицами в ресторане,так и мамой - но ем эту еду вполне спокойно.
весь офис тоже не жалуется.
половина магазина тоже рада до соплей.
“поколение пепси” в магазине пару раз придя после литра водки накануне “отравилось печеньем” (с) демонстративно обвинило в этом обед и при попустительстве директора- недоглядела -стала вместо обеда заказывать на всю сумму пакетики сока- и таскать их домой.
цена этого пакетика втрое выше по сравнению с магазином.
никто не подумал ни предложить поменять кухню ( сомнительная польза, но без проблем), ни заказать сок оптом ( тоже без проблем. чай и кофе заказываем и без ограничений)
но на халяву с3.14здить 30 рублей, оставшись голодным- и заставив меня за эти 30 заплатить сто…

CrazyElk

toreo
А представляете чуйсвства работников когда хозяин прошлой моей работы высказал подобно - так мол и так, такая ситуация, … масло с хлеба убираем… (дале не дословно, а смысл) хлеб тоже убираем. Денег нет и не будет. Кредиты я брать не могу и не собираюсь. Бухгалтерия полгода назад под моим чутким контролем импортно/экспортную сделку так оформила что она попала на изменение законодательства и нам с тех пор тут налоговая должна возврат НДС - вот вот вернет. Мы над этим работаем. И надо же такому “удачно” случится что я вам (программистам, не селлерам, тех еще раньше он турнул в рабочем так сказать порядке) должен заплату за последние XXX месяца по сегодня короче говоря. Ни налоговая, ни я от своих долгов не отказываемся. Так что когда мне налоговая деньги вернет, тогда и я вам заплачу, по сегодняшний день. Случится это по моим ожиданиям/данным через месяц. А так денег нет, все свободны. С сегодняшнего дня ориведэрча человек 20. Я сделал что мог, кто хочет может делать лучше.

И думаете он при этом вспоминал все те авралы не оплачиваемые когда крики “делайн делайн” и “как нет мы уже это продали” вытягивать приходилось. Али думаете теми кто ПОСЛЕ такой объявы, уже уволившись как он попросил “по собственному” чтобы не накручивать на фирму 2 месяца долгов по зарплате, помог ему закрыть проект на ляма эдак три деревянных, долг по зарплате выплатил селективно. Куда там. Спору нет и график был свободный и много чего взаимно уступалось. Но вот гарантий хочется - хочется черт подери. Минимальных. Ты не в претензии за работу -> заплати как договаривались не перекладывай “на васю”. По человечески понятно у него проблемы - потому когда он в начале пришел и сказал ребята прямо сейчас не могу, но постараюсь за пару месяцев все разрулить, в положение вошли. А потом Новый Год тоже понятно задержки, а потом … потом сомнение стало крепко брать. Нет, три штуки баксов не такая уж и большая сумма (хотя и не маленькая мне), суд тоже не конфетка вовсе, но все таки. Вот так взять и “прокредитоватся”, без гарантий, покрытия, согласования, кредитного комитета почитай уже на полгода без процентов за счет работников поимев с кого штуку с кого две с кого по боле (вспомним количество). Классный “бизнес” вытанцовывается. Вот сижу я пишу и думаю, а не устроить ли мне развлечение -“взыскание задолженности по зарплате через суд” хоть и немоя специализация. Благо у меня она белее не бывает али еще пару месяцов “простить”. Боюсь только аккурат полгода будет, а там глядишь и срок давности приплывет. От камри “хозяин” не фига не отказался, сделки заключает (по агентским данным), помещение снято. Не знаю, не знаю. Зарабатываю (в другом месте) я не так чтобы меньше чем раньше, гарантий не сравнимо больше. Казалось бы сиди радуйся, отдавай долги что из за этого “аборта” нагулял, наращивай жирок. Но как то непонятно мне, кто в этой ситуации белый и пушистый, а кто не по совести лишнего хапнуть хочет. И надо ли толстовским всепрощением поощрять такой стиль предпринимательства. Доходы мои, долги общие.

Не знаю как с судами будет (поговорим еще), но есть у меня чувство, что рынок очистится от дутых зарплат и дутых работников - а также дутых предпринимателей.

Это я собственно к чему 😃 toreo Не находите что в свете озвученного ситуация в кризисе достаточно симметрична по завышенным ожиданиям и объемам полезности, как со стороны работников так и со стороны работодателей. Хрен редки не слаще и “дутых предпринимателей” тоже однако есть немало. И не только предприниматель покрывает ошибки и лень работников наемных (которых сам нанимал) но и оные работники нередко платят за ошибки предпринимателя (имея “глупость” к нему наняться).

Так что в кризис столь же уместно кричать. Виват поколение previous!!!

WBR CrazyElk

Есть у меня мелкая Гааадость. Когда и кому верну я исходные код написанный за неоплаченное время - это бооольшой вопрос. Инсталляции на основе этого кода хай у потребителей стоят мы не против (очередной релиз аккурат поле српрайза произошел. Нехотел и не стал гробить трехмесячную свою и полугодовую селлера работу). А вот когда патчи накладывать надо будет али вопросы возникнут, вот тогда и поговорим. О том, чей исходный код написанный в неоплаченное время и как его получить. Мне лишнего не надо, мне бы только то что ФиФициаЛно начислено но не выплачено взад - и я тогда то что написано но в репозиторий не выложенное тоже всенепременно также. Кто хочет может кидать в меня виртуальные камни. Вот такая я сволочь, мог положить результаты работы в репозиторий после сюпрайза (и сейчас могу доступ есть) но не положил. Положу, как только так сразу, но боюсь по текущей динамики это эквивалент никогда.

Karalexey
paradox:

ой!

Ну вот, теперь мы знаем, что и у Вас наши люди работают! А то я уж обзавидовался белой зависЬю. аж побелел весь.😃