Очередной бред ВАЗа или нашего правительства...

kraftwerk
RexA:

то он закрывается на въезде в Москву, и открывается на выезде

Ну и смысл от него тогда ? Дышать своими же испарениями ?

RexA:

А представте себе людей, живущих в центре, та

Я работаю в центре. И судя по автопарку жильцов , им там нравится: уехать оттуда они могут куда угодно. Да и без автопарка уедут: рыночная стоимость квартир в центре Мск запредельна.

RexA:

ограничений по маркам машин нет…

Что и требовалось доказать: никаких ограничений по въезду ВАЗОв в Польшу нет.

RexA:

документы на машину подаешь обязательно

Ну а как иначе ? Вроде бы надо быть собственником, по доверенности нельзя.

RexA

Про смысл автоматического закрывателя я не скажу. Он просто есть. Так же, как и 279 лошадиных сил, из которых 270 в Москве лишние. Возможно, они крутят кондиционер, поэтому я не испаряюсь…
Есть смысл ехать в Европу на Вазе, или его нет - решать владельцу ВАЗа. Можно исписать кучу страниц, но это вызовет только злобный флуд.
Доверенность нужна разве что в посольстве, в Европе машина должна быть просто ЗАСТРАХОВАННОЙ. Я езжу на служебной, и никого это там не волнует. На границе спрашивают только свидетельство о регистрации, зеленую карту и права. Доверенность не спрашивали ни разу. Вообще, в Европе очень странные люди-они считают, что раз ты едешь на машине-значит ты ее не угнал…

kraftwerk
RexA:

Он просто есть.

Эта опция много где есть - интересн был смысл её полезности.

RexA:

поэтому я не испаряюсь…

Вряд ли. Скорее, они приносят деньги в виде транспортного налога государству.

RexA:

Есть смысл ехать в Европу на Вазе, или его нет - решать владельцу ВАЗа

То есть можно. А мнение что на “вазах там делать нечего” есть частное мнение утонченных особ.

P.S. В той же чехии вазы до сих пор встречаются.

RexA

Леня уже объяснял…
Представьте широкую и ровную дорогу длиной около 7000 км. Среднесуточный пробег по дорогам Европы составляет 1000 км. Это как раз ровно столько, что бы выйти из машины таким же свежим, как и садясь в нее. Комфортная скорость передвиженя -140 км/ч. Ты едешь, но еще не представляешь интереса для полиции. Скорость постоянная, задается круиз-контролем.
Дальше вы играете в рулетку-сможет ли Ваш автомобиль проехать 7000 км со скоростью 140 км в час, или развалится по дороге…

6wings

Серег, равномерное движение меньше изнашивает детали, чем дерготня. С какого бы хрена ему развалиться? (ну, кроме, изначальной говенности сборки автомобиля).
Однако, не забываем, что, например, мой тазик первые 5 лет вообще не знал, что такое сервис (кроме ТО) и до сих пор (уже 94 тыс км) масло практически не потребляет - доливать между заменами не приходится. По ходовой, кстати, тоже претензий не было - за весь срок шаровые опоры всего 2 раза менял - больше ничего.
После 70 тыс, когда посыпалось вдруг много чего (все охлаждение, включая оба радиатора и помпу, генератор, коробка, датчики…) заменил тормозные диски и барабаны. По ходовой - это все.

Добавлено: а вообще, известно, что ломаются машины еще и от того как на них ездить.

GROZZY
6wings:

…После 70 тыс, когда посыпалось вдруг…

Дык это-то и страшно, вот у Вас посыпалось после 70, у кого-то после 120, а у половины машинок после 5 тыс, а потом опять после 5 тыс, и как установить при покупке какая “версия” мне достанется?😃.

ЗЫ Мой знакомый авто путешественник (работник автосервиса, кстати), несколько лет назад решил съездить в Анталию на 2109:), аргумент был очень простой - все что в ней сломается легко починить даже в пустыне:) собственными силами:), я не буду долго описывать само путешествие, но важно что машину он продал в Турции, и вернулся самолетом:).

Free_Fly:

И что, много таких дорог встречали? Вся “иностранщина” ровным слоем, или опять “иногда”?

Да много, после Польши - все дороги именно такие:), хотя, конечно, для внимательно не замечающих марки машин, есть альтернативные маршруты - местами бесплатные и даже грунтовые.

RexA

Да, я всстречал записки путешественников, где они вазы или продают в конце путешествия, возвращаясь самолетом, либо бросают его где-нибудь. Но я не знаю, как в этом случае реагирует таможня. Ведь, по сути, при пересечении границы ты ВРЕМЕННО вывозишь транспортное средство…

У меня был случай, когда в пробке на Волоколамке на Ваз 21093 вышли из строя, один за другим три реле-регулятора. Наш, немецкий и французкий. А четвертый потом прослужил 120 000 км. А еще один раз открутился датчик холла в трамблере. Щетки генератора изнашивались как раз в пять тысяч километров, так и раз в 50 000 км. Около дома это не напягает, а на Перинейских серпантинах неуютно как-то…

GROZZY
6wings:

…моего тазика 160 - комфортная скорость, максимум 180…
Не веришь? - давай прокачу!

Верю ездил на таких-же машинах и за рулем тоже, и по долгу:), но комфортная скорость, и вообще комфорт, это очень субъективные понятия.
Например мне на Мегане и Вель-Сатисе ехать значительно менее комфортно чем на Лагуне, при чем складывается это из огромного количества мелочей, которые может важны только для меня.

Результатом является прекрасное настроение и собственно самочувствие:), которые позволяют после 700 км (или 6 часов) легко выйти из машины и с удовольствием окунуться в атмосферу Баварских замков:), что водителю что пассажирам:).

Но передвигаться их “А” в “Б” со скоростью 160-180 конечно можно и на 2110

6wings

Леонид, не буду спорить - комфорт штука индивидуальная. Мне сейчас, например, без кондея дико некомфортно 😦 Всё остальное - так себе, ничего, терпимо и местами даже неплохо.

Однако, хочу обратить внимание всех, что говоря о тазиках, почему-то сваливают в одну кучу и 2109, и 2110 (тем более 113 универсал 16V). Это, всё-таки, разные машины, хотя и собранные в одном говённом месте. Но конструктив и особенности разные. Десятки существенно получше.

Lazy
RexA:

Среднесуточный пробег по дорогам Европы составляет 1000 км… Комфортная скорость передвиженя -140 км/ч…Скорость постоянная, задается круиз-контролем.

Такое впечатление, что Европа состоит из автострад и полей вокруг Баварских замков. 😁
Отмотайте в день 300-400 км по европейскм дорогам местного значения и расскажите, как было…

GROZZY
Lazy:

Такое впечатление…

1 - автострад - много
2 - вокруг Баварских замков (наиболее известных) нет полей
3 - в день 300-550 по местным (не скоростным, не автострадам, не многополосным, ограничение 50-70) легко - было отлично.

P.S. Я не претендую ни на какие исследования и открытия:) - все исключительно имхо.

Вячеслав_Старухин

Вернёмся снова к автозаводу в Тольятти.

Читаю в газете следующее:

  • Я не случайно к вам пристал с этими вопросами, - заметил Путин. - Действительно, программа утилизации сработала неплохо.

Но по этой программе востребована так называемая классика, то есть это испытанные, но уже устаревшие модели, которые нужно менять.

Как бы не случилось так, что этот успех, связанный с государственной программой поддержки через утилизацию старых машин, не отодвинул на второй план то, ради чего все это делается, а именно саму модернизацию предприятия.

Но у нас же провозглашён рынок! 😁

А этот рынок показал, что, как бы мы тут их ни ругали, больше всего в нашей стране продаются как раз старые модели ВАЗа со всеми их недостатками, но по пониженной цене

Тогда ради чего, собственно, делается эта “модернизация”?
Для того, чтобы выпускать более дорогие модели, которые не станут покупать? 😈

Это же примерно то же самое, как требовать от производителей “устаревшей” водки делать вместо неё качественный коньяк.

GROZZY
Вячеслав_Старухин:

…А этот рынок показал…

Это понятно:).

У меня на стоянке в будке живут два таджика, гадить ходят под ближайший мост, моются где, не знаю, так у них у обоих есть машины, старые шестерки.
И что характерно - на ходу, т.е. они на них ездят, по нашему городу, по тому городу, где ходят по улице мои дети, и ваша жена, кстати, тоже, и молите бога чтобы их пути не пересеклись, особенно если на этом автохламе отвалятся тормоза…

Проехав 8100 км по иностранщине я видел 2 (две аварии) - в лютый дождь с автобана на обочину съехала фура и перед Ватиканом столкнулись мопеды, сегодня по Мск я до работы проехал 45 км видел 8(восемь) аварий, из них в двух невозможно было из за повреждений точно установить марку автомобиля. Во всех авариях хотя-бы один был шахидмобиль…

Вячеслав_Старухин
GROZZY:

старые шестерки

Это сейчас они старые, а когда-то были новые.
Я не про старые автомобили, а про новые.

Если у массы народа есть деньги только на самые простые новые автомобили, то какой смысл в “модернизации” громадного автозавода, на эту массу народа только и рассчитанного?

Что и зачем модернизировать, если и в классике есть мотор и тормоза, которые в новом исправном состоянии вполне справляются со своими функциями?
Результатом же не станет более простой и дешёвый автомобиль.

Я вовсе не считаю, что вазовская классика хороша, но раз уж мы живём в рыночном капитализме, то какой смысл идти против законов рынка?

Более дорогих и сложных автомобилей и так в магазинах представлено достаточно самых разных марок.
Никто же не станет покупать автомобиль, произведённый ВАЗом, если рядом в магазине за ту же цену будет автомобиль другого производителя, утвердившего себя более качественной продукцией.

Тогда зачем эти глупости с “модернизацией”?

Lazy
GROZZY:

где ходят по улице мои дети, и ваша жена, кстати, тоже, и молите бога чтобы их пути не пересеклись, особенно если на этом автохламе отвалятся тормоза…

Аха. И метро в московии взрывают. Тоже тормоза плохие? Вы путаете причину и следствие. Дебилоид за рулём любого автомобиля - смерть на дороге.

Вячеслав_Старухин

И модернизация для нашей страны должна быть такой, как в Индии, где пытаются производить самые дешёвые автомобили.

А не почти ту же самую модель с тем же плохим качеством комплектующих, но зато с кондиционером, электронными устойствами и в 2 раза дороже.

Если бы та же вазовская классика выпускалась с качеством, какое было при открытии этого завода, то другую его продукцию вовсе не покупали бы!

Lazy
Вячеслав_Старухин:

где пытаются производить самые дешёвые автомобили.

Почему - пытаются? Производят. 😁

GROZZY
Lazy:

…Дебилоид за рулём любого автомобиля…

Но тот-же за рулем на ходу разваливающегося или морально устаревшего ВАЗа опаснее во сто крат. При чем речь на видео не про дебилоида, а про стандартную ситуацию с ВАЗовской классикой при современных темпах движения-перестроения на российских дорогах, я таких пируэтов на МКАДе насмотрелся сам немерянно. И не надо песен про неисправные тормоза - они там по определению не могут нормальными быть - разделение перед-зад и “колдун”, конструктивнонеработающий над задним мостом. При чем пофик с какой скоростью едешь - если ось клинит.

Вячеслав_Старухин:


Если бы та же вазовская классика выпускалась с качеством…

А если-бы не выпускалась вовсе, то ездили-бы на десятом семействе того-же ВАЗа или на Калинах, и ни разу не жужали-бы.

Вячеслав_Старухин

Разваливающиеся или морально устаревшие - это совсем разные вещи.
Морально устаревший автомобиль - для кого-то вовсе не такой. И не несёт окружающим опасности.

Минпромторг России прогнозирует, что по итогам 2010 года по программе утилизации автомобилей будет продано 230 тысяч машин, еще 170 тысяч будет продано в 2011 году

Вот пример замены разваливающихся на морально устаревшие.
Вроде бы всем хорошо и деньги государственные потрачены небольшие в масштабах страны.
Казалось бы, почему бы и не продолжить на постоянной основе?
Так нет, Путин спрашивает, когда же кончите выпускать то, что пользуется спросом.

Десятое семейство не очень-то и покупают. Даже на такие машины у народа нет денег.
А тормоза такие, потому что сама машина лёгкая.
У индийской машины они вообще всюду барабанные. У запорожцев были барабанные всюду, но эти машины тоже были очень лёгкие, поэтому мощные тормоза и не требовались.
Чем тяжелее машина и быстрее, тем более мощные нужны тормоза.

О морально устаревших😁, точнее, из истории
Воспоминания о ралли-марафоне Лондон – Мехико

Успех в марафоне открывал внешнеторговому объединению «Автоэкспорт» латиноамериканский рынок, и будущий товар следовало показать лицом.

С самого начала решили участвовать на практически серийных машинах.
Разве назовешь глубокой подготовкой сплошную проварку швов кузова, установку защиты картера, каркаса безопасности, маслорадиатора, дополнительного 75-литрового бака, рессор от универсала и тщательную проверку собранного автомобиля? 😁

Стратегию «Автоэкспорта» раскусили и соперники.
И вот уже выступавшая в составе команды BLMC модистка Розмари Смит раздает интервью в духе: «Это было суровое, тяжело протекавшее ралли, и хорошо, что British Leyland строит такие машины, как мой Austin Maxi, которые, не требуя какой-то особой подготовки, способны доехать до призов».
Конечно, дама лукавила – BMLC подняла мощность мотора Maxi до 95 л.с. и испытала шасси на танковом полигоне.
Со слов миссис Смит, ее донимали только проколы шин, да однажды лопнул ремень вентилятора.
Гламурный экипаж Розмари Смит/Эллис Уотсон/Жинетт Дерулан финишировал в Мехико десятым в общей классификации.
«Бабы», над которыми вначале наши посмеивались, выступали в том же классе, что и «Москвичи-412».
А лучший из наших экипажей пришел 12-м.
Это было обидно.

Что же все-таки это за машины?
Обратимся к дневниковым записям одного из участников марафона, Виктора Щавелева. Двигатели готовил Уфимский моторный завод, и они не претерпели почти никаких переделок.

Их только более тщательно собрали и обкатали (6000 км).

После обкатки двигатели выдавали мощность 80—81 л.с. Испытания моторов в барокамере показали, что на пятикилометровой высоте их мощность снижается до 16—18 л.с.
Тогда лаборатория двигателей АЗЛК совместно с Ленинградским карбюраторным заводом и НАМИ разработали высотные корректоры, позволявшие вручную дозировать подачу топлива и удерживать мощность в 30— 35 л.с.

Машины готовили по технологии Rolls-Royce.
Сначала подбирали детали в пределах допусков, затем тщательно собирали, обкатывали, разбирали, дефектовали и уже затем собирали машины окончательно 😈.
На машинах стояли более надежные подшипники,поршневые кольца Goetze, сцепления Borg & Beck, подшипники SKF.

Слабым местом конструкции были барабанные тормоза.

В Европе из-за перегрева сгорали манжеты тормозных цилиндров, жидкость вытекала.
Применили, так сказать, «ноу-хау»: не возились с каждым цилиндром по-отдельности, а отсоединяли от верхнего и нижнего шаровых пальцев всю поворотную стойку в сборе с тормозом и заменяли новой.
Благо, имелся достаточный запас стоек.
Здорово экономило время.
В Латинской Америке начали лопаться чугунные ушки крепления передних тормозов.
Ремонтник, по виду – сбежавший немец, поставил «гусиные лапки», не дававшие цилиндру отскочить, даже если ушко лопнет.
Впоследствии на серийных машинах пошли усиленные ушки – то немногое, что завод внедрил по результатам ралли.

Качество бензина в Латинской Америки было непредсказуемым.
На этот случай в машинах лежал цилиндр из 3-мм стали с крышкой на резьбе, а внутри – бутылка от шампанского с жуткой гадостью – тетраэтилсвинцом.
Поначалу мы опасались, а потом уже не глядя открывали пробку и лили этот яд в бензобак».

RexA

Это не глупости. Скорость потока очень выросла. Когда я ездил на девятке, она очень гармонично шла в левой полосе, чуть быстрее потока. Сейчас девятка в левом ряду является тормозом потока и является, по сути, передвижной помехой.
Кроме того, в следствии развитого нищебродства владельцев этих передвижных помех, продукты российского автопрома ежесекундно становятся недвижимостью, вызывая пробки на дорогах раскаленного города. Тепература салона, необорудованного кондиционером, так же является источником повышенной опасности. При повышении температуры в салоне до 27 градусов опасность возникновения ДТП увеличивается на 6%, при достижении 32 градусов – на 13%, а при 37 градусах уже на 33%.
Не следует также забывать о том, что температура воздуха в салоне любого авто без кондицонера сегодня, 14 июля, днем в Москве около 45 градусов. Это в пробке, при движении она опустится до 35-36 градусов. Не каждый взрослый выдержит такую температуру, а уж дети и подавно.

Вячеслав_Старухин

Мария-Антуанетта (1755 - 1793, ей отрубили голову 😈)
тоже говорила, что, если у народа нет хлеба, пусть едят пирожные 😁

Сегодня, кстати, французы в очередной раз отмечают праздник!