Сколько в России осталось боевых самолётов?
Есть ряд тем которые я считаю бредом без доказательств - как аксиому жизненного опыта. В частности наклеевание ярлыков по национальному признаку - бред. Если вам книга достоверность утверждений которй вы не поверили самостоятельно более убедительна чем мнение тех кто там жил дело ваше. Но не удивляйтесь тогда странному отношению к вам. Не знаю и знать не хочу чего там показалось Сталину и иже с ними
Позиция с нацией дела не имел но нацию осуждаю мне не мнее странной кажется. Чем книгу нечитал но осуждаю вам.
P.P.S отморозков и козлов среди чеченцев достаточно - но причем здесь нация?
Позицию осуждения по национальному признаку не приветствовал никогда.
Но “простое” объяснение, что Сталин “просто был параноиком” и от этого все беды - тоже принять не могу.
Слишком много в нашей истории случаев, когда об ушедших говорят не “либо хорошо, либо никак”, а наоборот, обливают их такими помоями (причём чужими), что смотреть больно.
Давайте не будем подводить под прошлым жирную черту, типа, умные люди нам всё объяснили, им виднее, чем нам.
И не стоит смешивать устоявшуюся точку зрения с документально подтверждёнными событиями. Люди могут субьективно ошибаться, могут оправдывать себя тем, что кто-то ещё хуже, а могут быть жертвами масштабной дезинформации.
Ну а если документы сфальсифицированы, то рано или поздно это станет известно.
Точно подмечено: на фига надо было гонять аж три 76х из-за 20 человек 😊?
И как то неясно, каким образом капитан с тремя друганами- может привести судно водоиз. 4000тонн?
😛
Все просто, МЧС рубит бабло, под любую спасательную операцию осваивается очень-очень приличный бюджет, концов не найти, никакая Счетная Палата не сможет определить куда же точно ушли казенные денюжки. Это Клондайк для МЧС чиновников и поставщиков оборудования под эти дела. В этом основная причина того что русские спасатели оказываются целой армией первыми на месте самого незначительного ЧП в любой точке Земного Шара.
Все просто, МЧС рубит бабло, под любую спасательную операцию осваивается очень-очень приличный бюджет, концов не найти, никакая Счетная Палата не сможет определить куда же точно ушли казенные денюжки. Это Клондайк для МЧС чиновников и поставщиков оборудования под эти дела.
А самому не слабо залезть в шкуру МЧСника? Хотя со стороны, конечно, виднее.
Если пишите приличный бюджет - пишите какой конкретно, если пишите концов не найти - пишите конкретно каких концов. Эзотерические выводы оставьте для себя.
А самому не слабо залезть в шкуру МЧСника? Хотя со стороны, конечно, виднее.
Если пишите приличный бюджет - пишите какой конкретно, если пишите концов не найти - пишите конкретно каких концов. Эзотерические выводы оставьте для себя.
Свежайший пример эффективного расходования бюджета:
"…И сразу нашлось топливо для боевого корабля, а также для 3-х (трёх) громадных транспортных самолётов Ил-76 до Африки и обратно…"сомневаюсь что обошлось паро-тройкой килобаксов.
МЧС-ники они разные бывают, бывают те которые в пекло лезут людей спасать, а бывают те кто ими манипулирует осваивая серьезный казенный бюджет.И куча людей и фирм которые с этого пасутся…Мне в какую шкуру лезть предлагается?.. Хотя мне ни в ту ни в другую не хочется.
МЧС-ники они разные бывают, бывают те которые в пекло лезут людей спасать, а бывают те кто ими манипулирует осваивая серьезный казенный бюджет
Может и так, я этого не знаю, поэтому не могу обвинять “тех” по своим предположениям. Во всяком случае, тот же Шойгу всегда в пекле событий, не думаю, что своим “генералам” он просто позволяет отсиживаться, только тратя казенный бюджет.😃 А вообще МЧС, это та структура, на которой не надо экономить. И судя по всему, они оправдывают это. По сравнению с армией и милицией - где ни все так гладко.
Может и так, я этого не знаю, поэтому не могу обвинять “тех” по своим предположениям. Во всяком случае, тот же Шойгу всегда в пекле событий, не думаю, что своим “генералам” он просто позволяет отсиживаться, только тратя казенный бюджет.😃 А вообще МЧС, это та структура, на которой не надо экономить. И судя по всему, они оправдывают это. По сравнению с армией и милицией - где ни все так гладко.
Шойгу-герой, базара нет! Бюджет осваивается очень красиво!
…этот человек имеет личную охрану гвардейцев почти как у Рамзана Кадырова.
даже в самом МЧС бытует мнение что у шефа мания преследования…
Завязываем с этой темой, в конце-концов любой ценой помочь любому гондурасу при тайфунах и наводнении это ж святое дело русского человека и наша национальная гордость!Чего уж тут копейки считать!
Шойгу-герой, базара нет! Бюджет осваивается очень красиво!
Еще раз спрашиваю: какой бюджет конкретно, если красиво то куда конкретно, или Вы просто банальный балабол- извиняйте.
Еще раз спрашиваю: какой бюджет конкретно, если красиво то куда конкретно, или Вы просто банальный балабол- извиняйте.
Вы меня еще бюджет Пентагона спросите…А оно вам зачем знать восколька обошлась Родине горючка кораблика и три транспортника в Африку? Чиста даром! Я думаю что точный бюджет и самому Шойге не известен…Если сильно интересно, попробуйте у него спросить,сколько он казенного бабла на это дело списал.
Уважаемый, может вы не в курсе, но этот раздел форума спецЫально “для потрындеть”, и тема соответсвующая, тут все балаболы, или вы исключение?😁😁
Все просто, МЧС рубит бабло.
Ну, там то МЧС был совершенно ни при чём: интересную версию “зачем было надо гонять три самолёта” выдвинуло Ехо Москвы: премьер министр Израиля во время всей этой катавасии, без всяких предварительных договорённостей примчался в Сочи…
По непроверенным слухам- просил не продавать Ирану что то такое, зенитно…
Очень странно видеть мнение, что “МЧС - та структура, на которой не надо экономить”.
Да, сейчас в качестве примера “успешной” работы нам преподносят МЧС.
На самом деле надо стыдиться того, что для этой организации часто находится дело!
Поэтому меня очень раздражает реклама МЧС.
Возникла эта структура не на пустом месте, а на “на базе Государственного комитета РСФСР по чрезвычайным ситуациям и Штаба гражданской обороны РСФСР”.
У нас и раньше случались чрезвычайные ситуации, например, “десятки тысяч людей в войсках ГО участвовали в ликвидации последствии аварии Чернобыльской АС, проявляя при этом мужество, героизм.”
Кстати, о самолётах. По официальной версии они собирались привезти с собой боевых пловцов, но не смогли, ну просто никак не смогли, потому что те были на сборах 😁
Очень странно видеть мнение, что “МЧС - та структура, на которой не надо экономить”.
Видимо, Вы живете вдали от цивилизации, уверены в невозможности техногенных катастроф, в сейсмоустойчивой области, защищенной от природных катаклизмов своим двухметровым забором и своей дремучестью … . Хотя, что случись … . Не дай бог … . Вспомните об МЧС и структуре на которой надо было бы съэкономить … .
По официальной версии они собирались привезти с собой боевых пловцов, но не смогли, ну просто никак не смогли, потому что те были на сборах 😁
Версия совершенно дубовая, как все официальные (например, при каком то очередном “форсмажоре”- Путин не “смог дозвониться” до Генпрокурора): вспоминается старый анекдот про больную корову в цирке- “не шмогла я, не шмогла…” 😛
Возникает простой вопрос : на кой же они тогда летали, без этих “шамых” пловцов?
Прогуляться через полмира? 😃
Вот кстати, свеженькая версия: newsru.com/world/01sep2009/arc.html
Что интересно- про сам пароход нигде нет ни слова…
Опять “пропал”?
А насчёт МЧС- согласен в части рекламы: любому подвигу- обязательно предшествует распиз…небрежность 😆
Поэтому реклама спасателей- реклама поху…небрежности?
Хотя лично Шойгу- у меня вызывает глубокое уважение: человек (возможно, единственный ) знает своё дело и делает его отлично.
Аргументирую - по сведетельствам очевидцев живших в данной местности непсредственно перед войной и во время войны - предательства нацией страны не наблюдалось, репресии в виде принудительной эвакуции наблюдались.
Аргумент достаточный за глупость книги? Для вас незнаю, а для меня свидетельства отца деда и родителей друзей и собственный опыт проживания - более чем достаточно чтобы утверждение - этот народ в войну предал страну и депортировали их за дело так и надо звучало дико и хамски.
Атлична нах. Очевидцы, абсолютно правдиво, естественно, сказали, что они “никаво нэ прэдавли, мамай клянусь”.
И Пыхалов то у вас желтая пресса, и свидетельства очевидцев документы заруливают, объективный вы наш.
С одной стороны, у государства всего не хватает, а тут вдруг ему понадобилось спасать чужое (финское) судно.
И сразу нашлось топливо для боевого корабля, а также для 3-х (трёх) громадных транспортных самолётов Ил-76 до Африки и обратно.
Не для того ли, чтобы что-то на них привезти, но не получилось из-за пристального внимания всего мира?
Чудесно спасённый экипаж судна теперь счастлив в тюрьме!
Ваш почти однофамилец предложил интересную версию.
С уважением
Ну конечно же никому из свидетелей верить нельзя. А уж если и те кого депортировал и те кто остался говорят одно и тоже то точно верить ни тем ни другим нельзя. Можно верить только тем кто депортировал они наверняка скажу истинную правду. 😉
Добро побеждает зло - кто победил тот и добрый
Берем автора -И́горь Васи́льевич Пыха́лов Родился 1965 года в г. Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В том же году стал кандидатом в члены КПСС. В 1988 года устроился работать в тот же институт программистом. В марте 1988 года вступил в КПСС. Весной 1989 года вошел в формирующийся Ленинградский Народный Фронт (ЛНФ). В начале 1990 года вступил в Ленинградский городской партклуб (объединение демократических коммунистов). 24-25 февраля 1990 года участвовал в работе I конференции Демплатформы Ленинграда в качестве делегата. На выборах 4 марта 1990 г. баллотировался в депутаты Ленсовета. В мае 1990 года вышел из КПСС
Читаем внимательно биографию уясняем по подготовке автор ни професиональный журналист ни профессиональный историк (это не приговор но отправная точка) и в силу своих политических убеждений далеко не беспристрастный исследователь.
Для разнообразия почитаем подборку комментариев на книгу например тут lib.aldebaran.ru/…/pyhalov_igor_velikaya_obolganna…
И наконец не довольствуясь чьими то мнениями внимательно посмотрим на документы которые приводит автор.
С удивлением обнаружим что зачастую это на обзоры и подбрки столь же тенденционзно настроенных и тенденциоозно подающих материал его “сотоварищей по вере”. Не верите?
Посмотрим на то как обращается с фактами и документами автор итак:
Берем первую цитату из книги поданую как основанную на историческом документе (пустьи заинтересованного лица но заинтересованного не в обосновании депортации так что с этой стороны можно быть спокойным)
" …В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек"
Ого какая пятая коллонна в тылу не позавидуеш.
Однако смотрим откуда автор получил факт (напирали что работал с архивами и т.д.) с удивлением читаем - Витковский А. Чечевица, или Семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996. № 1—. С. 14
УУПС. Материал взят не из исторического документа первоисточника - докладной записки из архива как анонсированно. Матерал взять из обзора где прведен текст этой записки -> корректность изложения документа уже на совести двоих Пыхалова и Витовского. Идем смотрим что там Витовский писал. Убеждаемся что даже у него материала в цитируемой записке гораздо больше и в частности после оборванного Пыхаловым следует “За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки”
Думаем над интересным соотношением. Согласно записки только в 42 году в бандах должно было быть 13500 человек, а в 43 чудесным образом осталось “с общей численностью 245”. Пока думаем над этим записываем что Пыхалов не стесняется выдрать из контекста фразу и факты удобные и нужные для аргументации его точки и позиции оставляя “незначительные детали” тогоже документа за боротом - видимо чтобы не смущать читателя.
И это ПЕРВАЯ цитата. Звиняте я не буду тратить личное время на раскрытие фантазий “историка” такого класса. В мире есть еще свидетели Иеговы, почитатели кришны и … и все уверены что истину знают именно они.
Таки да “желтая” тенденциозная пресса - как и ожидалось.
div_by_zero Вы сами то хотябы бледную тень подобной проверки удосужились провести - или прочитали протащились наукообразию и пошли пропагандировать.
Позволю себе процитировать с места которое указал позицию с которой я солидарен:
“Вообще же считать что если некая книга содержит кучу ссылок на архив то она есть истина – крайне неверно: использование архивных данных не исключает заангажированность автора и тенденциозность при обработке и представлении даже и достоверных архивных материалов. Так вот и Пыхалов и … – авторы крайне заангажированные и тенденциозные, потому и цена им 2 копейки за пару. Ну а ссылками на архив они пытаются придать “наукообразность” своим выдумкам (причём выдумкам часто безграмотным)”
Еще раз - я там жил. Мой отец и дед находившиеся там во время войны масового бегства в 5 колонну не наблюдали. Их не депоритровали и не собирались (отца эвакуировали вместе со школой и сестрой). Их впечатление и наблюдения совпадают с теми котрые я слышал от тех кого депортировали (кстати те на эту тему совершенно не распинались - когда спрашивал вспоминали с горечю но без злобы на соседий которые остались). Мне достаточно
Из ленинграда по перепевам документов и с класcовым осознанием конечно же виднее. Главное натыкать ссылок и вовремя останавливаться при цитированни 😃
CrazyElk
Патриотизма масового да небыло насколко я понимаю но и основания для этого были. Сходим почитаем ну тут http://www.thewalls.ru/truth/chechi.htm методы наведения порядка “до того как”. Думаем и откуда должен был припереться париотизм немерянный в условиях кланового общества.
P.S. Более ничьи фантазии я не смотрю и не коментирую.
Ваш почти однофамилец предложил интересную версию.
С уважением
дааа…
версия та еще
сказочно -патриотическая
реальных данных очень мало
но определенные факты есть
а они такие
для спасения? частного, коммерческого судна под мальтийским флагом
идущего из финляндии в алжир
направляется российский боевой корабль
какая трепетная забота государства
только не знаю о ком:) или о чем
для спасения? частного, коммерческого судна под мальтийским флагом
идущего из финляндии в алжир
направляется российский боевой корабль
какая трепетная забота государства
только не знаю о ком
15 граждан России - это уже не ваши граждане?
15 граждан России - это уже не ваши граждане?
Ключ в фразе “только не знаю о ком”… к сожалению у многих даже школьный знакомый бывшего приятеля подруги попавший в данный экипаж вызвал бы проклятья в адрес режима гнобящего своих граждан …
Ключ в фразе “только не знаю о ком”
Да нет, это всего лишь мелкий высер данного пользователя. Ключевую фразу он произнес в теме об армии, что-то типа " пусть загнется это государство".
Да нет, это всего лишь мелкий высер данного пользователя. .
попытка перехода на личности засчитана😅
15 граждан России - это уже не ваши граждане?
боже мой, как я не догадался
оказывается родина протянула руку помощи своим гражданам
что то мой опыт говорит что это не так
хотя возможно что вы живете в другой реальности
что то мой опыт говорит
Ну и сколько в вашем личном опыте годов плавания или службы в армии? Про опыт других мы слышали - пересказывать с чужих слов не надо. Кстати, слово Родина пишется с БОЛЬШОЙ буквы, и это тоже ключевое понятие в Ваших рассуждениях.