Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа
Так бы и говорил. ( Я спрашивал, а не утверждал сразу. )
Но тогда возникает другой вопрос, который сейчас замалчивается :
1)Погибли 75.
2)Ещё несколько активно действовали.
3)Ещё несколько спасались без возможности что-то сделать.Cколько же всего людей было в тот момент в этом здании, где погибли люди?
И по каким причинам их в таком количестве туда собрали?
( В приведённой мною ранее цитате говорилось про 70 человек в зале при обычном их числе около 15-ти )
В самом маш зале обычно немного. Там 70 человек без надобности.
Насколько я понял из всего происшедшего:
была пересменка, часть людей находилась на нижних отметках;
в зале работали отделочники;
в зале работали уборщики;
Герои-то герои.
Но кого и что они спасали своим первым действием - прекращением подачи воды на турбины, если уже всех и всё смыло?
Особенно, если понимали, что от этого их действия возникнет опасность для миллионов людей!
Если они понимали, то почему в таком случае не сделали наоборот - сначала открыли водосброс, а уже потом закрыли заслонки подачи воды на турбины?
Герои не герои, но воду перекрыли, и водослив открыли. За что им огромный респект и уважуха. Почему так долго? Насколько я понимаю, то все было обесточено. Подняться на гребень плотины, и выломать двери (долбанутая система безопасности) - ушло чуть больше часа. А потом уже не торопясь, открывали водосбросы. Никакого злого умысла нет, есть инструкции.
Катастрофа на ГЭС на примере показала, что происходит в нашей стране.
Производство и технологии рассматриваются как что-то второстепенное, главное же - получение денег.
Что как раз и является нынешним официальным курсом.
Катастрофа на ГЭС на самом деле мне лично ничего не показала, кроме того, что за деньги эффективные и народ готовы на все.
Эффективные отдают приказы, а обычные люди их выполняют. Те самые ОБЫЧНЫЕ люди! В чем вопрос? Мы не в армии, и если приказ противоречит здравому смыслу, или он просто опасен, то нафига его выполнять? СкАжите жрать охота? А моск для чего дан? А… Чтобы в него наверное есть. Вот этим все и сказано…
Я по прежнему остаюсь при мнении, что такая авария не возможна из-за одного человека. Даже если рассматривать самые предельные случаи. Например, что кто-то на шару отремонтировал турбину. Меня лично, терзают смутные сомнения, что рядовые исполнители не знали, что они делали. Все все знали, но тупо молчали и делали - они хотели ЖРАТЬ! Вот теперь кто-то уже поплатился, а кто-то поплатится.
Своей нынешней “жопой” мы обязаны не сколько власти, сколько самим себе (не мы с вами, а абстрактное понятие народ).
Дипломы покупаются, на должности и просто на работу приходят по блату.
Водительские права покупаются. Все покупается… Во многих ВУЗ’ах взятки это часть процесса обучения.
Заметьте, никто же не заставляет их давать на самом деле.
Это одна сторона дела.
Вторая сторона, в том, что на ГЭС сократили некоторые службы в угоду прибыли.
Насколько мне известно, да сокращения были, но они коснулись служб реально не очень нужных. Сейчас некоторые пиарасты пытаются показать как нужны были сейсмологические станции, например. Но заметьте, аварию они бы не предотвратили, как и те дежурные, которые должны перекрывать затворы вручную.
Нужно зрить в корень, и предлагать решения, а не говорить, что “шеф, усе пропало”. Если, решения предложено не будет, то оно придет само собой, и опять, как это у нас бывает, в виде великой смуты. Эдак лет на 20-30. 😃
Заметьте, никто же не заставляет их давать на самом деле.
Наивный 😅 Если Вы чего-то не знаете - это не значит, что такого не бывает.
Но заметьте, аварию они бы не предотвратили, как и те дежурные, которые должны перекрывать затворы вручную.
Хм. Интересный подход. Уборщицы тоже не могут предотвратить аварию - сократим. Маляров - туда-же, и т.д. и т.п.
А если бы все получилось ещё неудачнее, и бежать снизу - некому?
А?
У нас на заводе (ещё в далёкие семидесятые) тоже сократили одного из двух дежурных - типа, чего им там вдвоём делать-то.
Потом, правда, вернули, после двойного пожара - дежурный ушёл на обход, а пока ходил - загорелась одна из цеховых п/ст (крыша протекла) - и РУ-10кВ на основной. А производство-то непрерывное - продукция в печах обжигается, а гидроприводы вагонеток без электричества - не работаю почему-то.
Не надо доводить чужие доводы до абсурда, тем самым пытаясь их опровергать. Это не метод ведения дискуссии. 😃
Давайте сократим всех, ГЭС остановим, это точно предотвратит аварию. Метод? Метод!
А если бы все получилось ещё неудачнее, и бежать снизу - некому?
А?
На вопросы ах если бы, отвечать не имеет смысла. А если ядрена война? Как тогда?
По поводу взяток - действительно их давать никто не заставляет. Наивны те кто дают. Эти дающие, как правило, не обременены мозгами, и привыкли решать свои проблемы в тупую - это будущие или настоящие “эффективные”. Особенно это показательно сейчас в ВУЗ’ах. До чего доходит вся эта система - сейчас прекрасно видно.
Дальше, по моему мнению, будет только хуже. Из ВУЗ’ов выйдут “коммерческие” специалисты. 😃
По поводу взяток - действительно их давать никто не заставляет.
“Я этого не видел - значит, такого не бывает” - тоже не метод ведения дискуссии.
Вас не заставляли - считайте, что повезло.
Ну почему же не видел и не заставляли? И видел, и пытались заставить.
Но видимо как-то везло, что всегда обходился без взяток.
Выход есть всегда.
Чтобы не давать взятки ГАИ - предпочитаю не нарушать правила, и их хорошо знать (повторяю и решаю билеты раз в полгода). В ВУЗ’е предпочитал разбираться в предмете, вместо того, чтобы давать взятки (правда в мое время взятки были исключением из правила). Просто так повелось, что большинство людей сначала дает деньги, а потом ищет моральное оправдание - “меня заставили”, придумывая всякие небылицы.
Лучше, конечно не отдалятся от топика далеко.
В общем, есть мнение, что вибрация в допустимых пределах, на этом агрегате была давно. Ну лет как 10. К ней просто все привыкли, и уже не обращали внимание - глаз замылился. Вот оно и выстрелило. Во всяком случае на графиках телеметрии видно как отскакивали болты, но почему не остановили? Вот на этот вопрос я ответа не нахожу…
Но видимо как-то везло,
Ключевая фраза.
“От сумы да от тюрьмы - не зарекайся.”
А сейчас даже имея знания вы могли бы и не поступить в ВУЗ, ибо ваше место уже занято. Давшим взятку…
Взятка - не сума и не тюрьма. Это дело добровольное.
Насчет поступления в ВУЗ - в прошлом году случались случаи поступления без взяток и на бесплатной основе. Меня немного шокирует настроение современных родителей. У многих вопрос о самостоятельном поступлении детей в ВУЗ на бесплатной основе даже на повестке дня не стоит. 😃 Сразу ищут где подмазать, либо халявный платный ВУЗ.
Это дело добровольное.
Я тоже так думал, а ещё думал, что в КуАИ не увижу на занятиях в зюзю пьяного препода.
Я ошибался.
Не совсем понял. Причем здесь пьяный препод, и взятки? Повторюсь еще раз - не давайте, и боритесь. А коль уж дали, то не ищите морального оправдания.
Я когда учился, то всякое было, и пьяные препода в том числе. Но денег просил только один за 5 лет. Был поставлен на место, причем всей группой. Но тогда, и вода была мокрее. 😃
Я тоже так думал, а ещё думал, что в КуАИ не увижу на занятиях в зюзю пьяного препода.
Я ошибался.
Никогда не видел, о всех преподавателях остались только хорошие воспоминания.Самые лучшие года- учеба в КуАИ, общага, друзья.
У руля пацаны-менеджеры,которые кроме подсчёта бабок ничего не понимают и не умеют.
+5!!! “Менеджмент”-то они изучили (теоретически!), а вот с конкретным производством…
Насчет поступления в ВУЗ - в прошлом году случались случаи поступления без взяток и на бесплатной основе. Меня немного шокирует настроение современных родителей. У многих вопрос о самостоятельном поступлении детей в ВУЗ на бесплатной основе даже на повестке дня не стоит. 😃 Сразу ищут где подмазать, либо халявный платный ВУЗ.
У одной “моей” сотрудницы дочь поступила в МГУ на химию, в прошлом году, бесплатно и без взяток. Схимичили в другом: прописали её в Загорск и она как “дальний” подмосковник получила право на общагу. Из Мытищ такого права не давали, а ездить тоже не близко. Но на знания эта “химия” не повлияла, скорее наоборот, времени на учебу стало больше.
А по поводу аварии, так уже всех пообвиняли, не зная правды. Нехорошо это. Нарушения, уверен были и будут: так у нас и МЫ устроены, а версий масса, особенно по-незнанию. И менеджмент обвинили в алчности и … Откуда вестишки?
Вот, к примеру мой, возможный вариант:
Приехал дядя Вова в Пикалево и говорит дяде Олегу:
-Ты, эта, давай подпиши, чтоб завод работал, но ручку обратно отдай!
-Дядь Вов, я конечно подпишу, но тыж знаешь какая у меня зопа на всех фронтах. Вон шушу грозят остановить, а у неё электричества самая дешевая., остановят, совсем по миру идти чтоль?
-Ну не боись, до цугундера тебя не доведем, с шушиками я сам пошушукаюсь, будет тебе напряжение, не напрягайся.
А потом виноватых на земле найдут, не на небе ж их искать…
Это был лишь вариант. Так мысли вслух.
У одной “моей” сотрудницы дочь поступила в МГУ на химию, в прошлом году, бесплатно и без взяток. Схимичили в другом: прописали её в Загорск и она как “дальний” подмосковник получила право на общагу. Из Мытищ такого права не давали, а ездить тоже не близко. Но на знания эта “химия” не повлияла, скорее наоборот, времени на учебу стало больше.
Если хотеть, то все можно. Масса же, ищет пути полегче и попроще. С получением знаний это не всегда прокатывает. Получается как в том анекдоте: диплом купил, а знаний не купил. 😃
По аварии. Я стараюсь никого не обвинять. Фактов реальных очень мало. Только домыслы.
Вот еще старый факт:
При союзе, запуск на СШГЭС более 7-ми агрегатов считалось форс-мажором. Обычно работало 6-7. Один-два были в ремонте или на профилактике, один в резерве. Перед аварией на станции сахатили 9 агрегатов. Это о чем-то да говорит. Гоняли похоже и в хвост и в гриву.
Я тоже учился в КуАИ (СГАУ) 😃
А может надо посмотреть масштабнее, как это сделал летчик СемЭн в этой статье ? Как представлю девять гигантских воронок воды в холодном тумане, в которые с инфразвуковым урчанием летит вода на вход водоводов диаметром 9 метров (Представляете такую круглую дыру ? Высота трехэтажного дома)… Эти входы на 50-метровой (высота 16-этажного дома) глубине… Фильм ужасов отдыхает ☕
Итак, Первый ангел уже вострубил ? 😉
Бред. Бред такой бредовый. 😃
Нет там никаких воронок. И не было. Туманы возникают там постоянно. Процесс там более простой, думаю. Вода в реке круглый год ~ +4гр.
Бывал на водохранилище, когда уровень воды был и сильно ниже, и сильно выше. Воронок не видел ни разу. В свое время, пацанами там купались.
Никогда не видел, о всех преподавателях остались только хорошие воспоминания.Самые лучшие года- учеба в КуАИ, общага, друзья.
Поддерживаю…
Насчет невозможности поступить и учится в этом Вузе без взяток ( уверен что так и в других).
Этот Вуз заканчивали - я , моя жена, старший сын, сноха, племянница.
Сейчас учится младший на третьем курсе, в этом году поступил его товарищ.
Такая вот династия…
Без блата и взяток…
Туманы,воронки,экосистема.Читать ,скажу честно, интересно и вполне возможно что всё это имеет место быть.Но жизнь так устроена,что очень часто одни факторы накладываются на другие или работают как катализаторы в процессе. Возможно,если бы СССР до сих пор существовал,то СШГ проработала ещё худо-бедно энное количество лет благополучно и с оторванными болтами и прочей лабудой.Но вот нынешняя политика выкачивания денег везде и всюду любой ценой к добру не приводит.Те,кто интересуется авиационными катастрофами,т.е. их причиной,хорошо знают ,что на человеческий фактор приходится основная их часть.А человеческий фактор в основном -нарушения.Перегруз,нарушение центровки,плохо закреплённый груз и увы пьянка.Писал уже ,что проработал в энергетике 28 лет.Буквально месяц назад уволился,стало невмоготу дальше находиться в этом дурдоме.По системе каждый квартал рассылаются обзоры травматизма,расследование отказов ,аварий.Понравится кому-то или нет,но после катастрофы пришла служебная информация о происшествии на СШГ.Дословно не помню,но cмысл таков: гнали дешёвую электроэнергию в соседний Китай,ГЭС работала на всю катушку с перегрузкой,агрегаты пошли вразнос,защита не сработала. На нашей ТЭЦ с мигающими табло вибрации давно уже смирились.У руководства один ответ,показания неправильные,надо менять датчики-нет денег.Где-то в мае нынче по системе прошло распоряжение-никакого профремонта,работать до отказа или поломки оборудования.Зато тоннны краски расходуются на покраску гнилого оборудования перед приездом какой нить комиссии.А они одна за одной.О пьянстве на рабочем месте уж и говорить не хочется-это давно норма.
Туманы,воронки,экосистема.Читать ,скажу честно, интересно и вполне возможно что всё это имеет место быть.Но жизнь так устроена,.Дословно не помню,но cмысл таков: гнали дешёвую электроэнергию в соседний Китай,ГЭС работала на всю катушку с перегрузкой,агрегаты пошли вразнос,защита не сработала.
Помня о традициях наших вождей, можно смело предположить, что виноватыми будут “зелёные человечки”.
Поскольку высказывание высшего чиновника по поводу “халтурного ремонта подставной фирмой” не получило должного продолжения: "…подозреваемые взяты под стражу, возбуждено…"и т.д., то сейчас начнутся поиски “вихрей”, “лептонов”, прилетевшей “чёрной дырочки”…😦
Всё как всегда.