Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа

dmitryu
Вячеслав_Старухин:

А вот мне непонятно, почему заговорили про “подставную” фирму.
В чём здесь нарушение нынешних законов?

А тендеры эта фирма как выигрывала - по-честному, чтоль?😅

Вячеслав_Старухин

По-честному и по закону - это абсолютно разные вещи.

Чем они хуже того же Лужкова?
Разве не поставлено сейчас во главу угла стремление обогащаться?
Вот они и обогащаются.

А уж придумать, чтобы всё было по закону, не сложно.
Например, нынче можно на совершенно законных основаниях давать такие объявления: “Требуется уборщица со знанием таджикского языка”😈
Примерно так же поступают и с тендерами.

Виталий21
Вячеслав_Старухин:

По-честному и по закону - это абсолютно разные вещи.

по закону и по справедливости бывает по разному
а честноьти по закону одинаково

все тендеры проходят с нарушениями - всегда
почему это допускается?
просто если допустить наших правоохранителей до чиновников
то будет просто парализована вся система

SAN

Может в консерватории\системе чего поменять пора?

Вячеслав_Старухин

Честность и справедливость - понятия моральные.

Закон - это список правил, отражающих государственную волю правящего класса, его политические и экономические интересы.

Между понятиями
“честность”, “справедливость”
и
“закон”
нет ничего общего.

dmitryu
Вячеслав_Старухин:

Закон - это список правил, отражающих государственную волю правящего класса, его политические и экономические интересы.

Ну, правящему классу катастрофа явно не понравилась, так что закон найдётся.
З.Ы. Напимер, за неуплату налогов посодют.

new225
BUK:

Туманы,воронки,экосистема****

Потерли все таки приглашение создателя оригинальной (но не более) версии… А человеку так хотелось славы… 😌

Vitaly
new225:

Потерли все таки приглашение создателя оригинальной (но не более) версии… А человеку так хотелось славы…

Фейс-контроль по длине антенны и форме крыльев. Кто к моделькам отношения не имеет - летит мимо кассы пинком под зад. И мне глубоко пофик, какую слезливую социальную хренотень он рожал. Нехай пописывает на анекдотру и зайцевнет.

new225

Автор запостил ссылку на свое угрюмое произведение по моему везде где смог 😂
И везде его посылают…😁

blade
dmitryu:

Ну, правящему классу катастрофа явно не понравилась,

Ему не катастрофа не понравилась а то, что придётся на ремонт бабки выкладывать.
А на катастрофу- нас…ать, не их же родные погибли 😦
Вон тем, кого Евсюков пострелял- суды отказывают в исках к МВД- мол, он был не на службе (ну просто нашёл пистолет и решил попробовать- исправен ли)😅
И “меры” (чтобы не платить) уже принимаются: вчера прошло сообщение, что тамошний “Русал”- подал заявку о банкотстве.
Электричества то халявного нет- нафик он теперь Деру нужен?
А то работяги начнут права качать, про зарплату интересоваться.
А с банкрота- какой спрос 😝

blade
new225:

Потерли все таки приглашение создателя оригинальной (но не более) версии… А человеку так хотелось славы… 😌

Это всё-фигня!
Сейчас по РБК идёт “бегущей строкой” самая свежая версия!!!
“Вице премьер: Аварии на СШГЭС можно было бы избежать, если бы там были установлены датчики ГЛОНАСС, измеряющие вибрацию !!!”
Уважаемая редакция- я оху…удивляюсь изо всех сил 😃
GPS со своими тремя метрами точности- просто кандидат на немедленный выброс! 😂
Все - на ГЛОНАСС.
Ура Чубайсу.

dmitryu
blade:

GPS со своими тремя метрами точности

Это для дешёвых приёмников. Дорогие - точнее на пару порядков.

ЗЫ При чём тут ГЛОНАСС - тоже не понял.

blade
dmitryu:

Это для дешёвых приёмников. Дорогие - точнее на пару порядков.
ЗЫ При чём тут ГЛОНАСС - тоже не понял.

Ну, тут то (в цене)- ГЛОНАСС безусловный лидер!
А насчёт “пары порядков”- уже я не понял: это три сантиметра получается?
Где это такое разрешение, огласите плиз
PS А “бегущая строка” и посейчас крутится, можете почитать 😂

Sputnik

В принципе геодезические измерения проводят и с помошью GPS, время измерения около 1 часа, точность 0.5-1 см.

Вячеслав_Старухин

Ну сказал Иванов явную глупость.
Не первый раз, мы уже привыкли.
Было бы странно, если бы наоборот, сказал что-то умное!

jessy
Sputnik:

В принципе геодезические измерения проводят и с помошью GPS, время измерения около 1 часа, точность 0.5-1 см.

Причем ЧЕТЫРЕ приемника (на точках) - это в ДВА раза больше, чем ТРИ. 😉
Примерно так, точно уже не помню. В геодезии вообще затейливая арифметика, я в свое время столкнулся с межеванием, неделю не мог въехать вообще в принцип измерений, а все оказалось элементарно. Неудобно только что после измерений нужно данные ВСЕХ приемников в комп сливать, и только после этого будет результат.

blade
Вячеслав_Старухин:

Было бы странно, если бы наоборот, сказал что-то умное!

Весь ужас ситуации в том, что “сказал” не дворник “дядя Петя”, а один из руководителей государства 😊
При этом “руководящий” данным направлением. 😦
Как можно “чем то” руководить- ничего в “этом” не понимая (хотя бы- на уровне принципов работы)?

jessy

Да он скорее всего имел в виду постоянное измерение подвижки тела плотины при помощи ГЛОНАСС/GPS. Ну оПиска вышла на РБК 😁
Но если это так, то непонятно чем они это раньше мерили. Складным метром от берега что ли ? 😉
Хотя… Раньше геодезисты творили чудеса точности и без ЖПС…

ds5
blade:

Это всё-фигня!
Сейчас по РБК идёт “бегущей строкой” самая свежая версия!!!
“Вице премьер: Аварии на СШГЭС можно было бы избежать, если бы там были установлены датчики ГЛОНАСС, измеряющие вибрацию !!!”
Уважаемая редакция- я оху…удивляюсь изо всех сил
GPS со своими тремя метрами точности- просто кандидат на немедленный выброс!
Все - на ГЛОНАСС.
Ура Чубайсу.

Так вроде всё правильно. В GPS сигнал загрублён для неамериканских военных приёмников, а ГЛОНАС, соответственно, имеет нормальную точность для своих спец-приёмников.

Вячеслав_Старухин
ds5:

Так вроде всё правильно… ГЛОНАС, соответственно, имеет нормальную точность для своих спец-приёмников.

Не смешите!😈
“По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, к 2010 году точность навигационных определений месторасположения объекта посредством российской спутниковой группировки ГЛОНАСС будет улучшена до 5,5 метров, а в 2011 году - до 2,8 метра.”

Для Иванова это простительно.

blade:

один из руководителей государства

окончил переводческое отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета,Высшие курсы КГБ,101-ю школу Первого главного управления КГБ

floppy

да взорвали террористы её

А это на фотке, радиация чтоли?

jessy
Вячеслав_Старухин:

Не смешите!😈
“По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, к 2010 году точность навигационных определений месторасположения объекта посредством российской спутниковой группировки ГЛОНАСС будет улучшена до 5,5 метров, а в 2011 году - до 2,8 метра.”

Геодезия - наука точная и для понимания требует много водки ! Без этого даже не пытайтесь въехать в тему 😁

Кто не верит в точность современных приборов ГЛОНАСС и GPS в 5 мм может идти на… эту ссылку ! Для начала 😃
Не путайте разные вещи. Точность 5,5 метров - это другой класс приборов для других целей.

Вот один из приемников с точностью в 5 мм:

Вячеслав_Старухин
jessy:

Не путайте разные вещи

Это вам следует не путать разные вещи, если вы занимаетесь этим профессионально 😃.

Вы привели ссылку на довольно неряшливый перевод исходной документации.
Его более аккуратный перевод можно видеть на странице производителя вашего приёмника - www.trimblegnss.ru/tech/r7.html

Производитель вашего приёмника подробно пишет о погрешности измерений в статье “Источники ошибок и точность измерений”: ( www.trimblegnss.ru/gps/gps9.html )

Изучите внимательно вопрос точности, и поймёте, что

Ошибки координат спутника как исходного пункта впрямую входят в ошибки координат приемника. Поэтому, если точность эфемерид такова, что геоцентрические координаты спутника получаются с ошибкой 10 метров, то и навигационные (абсолютные) координаты приемника невозможно получить с меньшей ошибкой.

Это - ГЛАВНОЕ!

В геодезии же, действительно, с помощью описанного вами приёмника возможны довольно точные измерения.
Но!
Высокая точность для геодезии достигается вовсе не от спутников, а применением дополнительной опорной сети местных стационарных передатчиков ( для них точность получается путём длительных измерений через спутники), когда приёмник принимает не только сигналы со спутников, но, в основном, сигналы этих опорных передатчиков!
Вот и вся разгадка высокой точности!

Глупость же высказывания Иванова состоит в том, что в том применении, о котором он говорил

  1. никакие спутники вообще не нужны, потому что бесполезны
  2. всё можно сделать гораздо точнее, дешевле и надёжнее
  3. а ГЛОНАСС в его нынешнем виде тут вообще не пригоден!
Sputnik
floppy:

А это на фотке, радиация чтоли?

Не радиация, привидения.

jessy
Вячеслав_Старухин:

Это вам следует не путать разные вещи, если вы занимаетесь этим профессионально

Я то как раз и не путаю 😒

Есть Велосипед, а есть Грузовик. И на том и на том можно ехать. Но с разными целями и с разной стоимостью 😉

Профессионально я этим занимался в далекой молодости, когда хорошее GPS оборудование только начало появляться. Но уже тогда на них счет шел далеко не не “5,5 метров”, а на сантиметры и миллиметры. Кстати, ХОРОШИЙ специалист с ХОРОШИМ оптическим теодолитом без всякой электроники выведет те самые миллиметры в масштабах ГЭС и без всяких GPS. Причем под землей и в туннелях тоже, где GPS вообще по умолчанию отдыхает. Это я так, к слову. Не зря в памятнике строителям ГЭС центральное место занимают те самые два геодезиста…

Вячеслав_Старухин:

Высокая точность для геодезии достигается вовсе не от спутников, а применением дополнительной опорной сети местных стационарных передатчиков ( для них точность получается путём длительных измерений через спутники), когда приёмник принимает не только сигналы со спутников, но, в основном, сигналы этих опорных передатчиков!
Вот и вся разгадка высокой точности!

“Разгадка высокой точности” в программном обеспечении приемников и компьютера, который с ними работает. Сеть опорных передатчиков - это лишь один из нескольких вариантов, в основном использующийся в морских и авиа-портах.
А где такой сети передатчиков нет ? В тайге Вы как работать будете ? А все равно все работает, с той же высокой точностью, и только на сигналах со спутников ! Хрен знает как это выглядит в теоретических деталях, но на практике это работает.

НО ! 😃
Тогда одна тактическая единица - это не один прибор - (шляпа на треноге на картинке выше), а минимум три. А на современных приборах, как я немножко почитал сейчас, не надо цеплять их к компу через RS232 как раньше, а есть коннект в реалтайме через WiFi и Bluetooth, и даже сотовый модем. Причем в работе может быть еще и центральный контроллер, который все это координирует. Припишем сюда же google earth и вообще будет сказка !

Ссылку к прибору кстати привел первую, какая попалась для примера. Вроде не документацию на приборы тут в тонкостях рассматриваем, где важна каждая буква перевода, а так, вату катаем. Мож кому пригодится знать, что GPS может мерять расстояния не только “плюс-минус трамвайная остановка” 😃

Вячеслав_Старухин:

Изучите внимательно вопрос точности, и поймёте, что Это - ГЛАВНОЕ!

Главное для чего ? Для измерения при помощи GPS уровня вибрации турбин ? 😉 Тут я с Вами полностью согласен.
Ладно, без обид. Все все поняли.