Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа

blade
Вячеслав_Старухин:

Было бы странно, если бы наоборот, сказал что-то умное!

Весь ужас ситуации в том, что “сказал” не дворник “дядя Петя”, а один из руководителей государства 😊
При этом “руководящий” данным направлением. 😦
Как можно “чем то” руководить- ничего в “этом” не понимая (хотя бы- на уровне принципов работы)?

jessy

Да он скорее всего имел в виду постоянное измерение подвижки тела плотины при помощи ГЛОНАСС/GPS. Ну оПиска вышла на РБК 😁
Но если это так, то непонятно чем они это раньше мерили. Складным метром от берега что ли ? 😉
Хотя… Раньше геодезисты творили чудеса точности и без ЖПС…

ds5
blade:

Это всё-фигня!
Сейчас по РБК идёт “бегущей строкой” самая свежая версия!!!
“Вице премьер: Аварии на СШГЭС можно было бы избежать, если бы там были установлены датчики ГЛОНАСС, измеряющие вибрацию !!!”
Уважаемая редакция- я оху…удивляюсь изо всех сил
GPS со своими тремя метрами точности- просто кандидат на немедленный выброс!
Все - на ГЛОНАСС.
Ура Чубайсу.

Так вроде всё правильно. В GPS сигнал загрублён для неамериканских военных приёмников, а ГЛОНАС, соответственно, имеет нормальную точность для своих спец-приёмников.

Вячеслав_Старухин
ds5:

Так вроде всё правильно… ГЛОНАС, соответственно, имеет нормальную точность для своих спец-приёмников.

Не смешите!😈
“По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, к 2010 году точность навигационных определений месторасположения объекта посредством российской спутниковой группировки ГЛОНАСС будет улучшена до 5,5 метров, а в 2011 году - до 2,8 метра.”

Для Иванова это простительно.

blade:

один из руководителей государства

окончил переводческое отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета,Высшие курсы КГБ,101-ю школу Первого главного управления КГБ

floppy

да взорвали террористы её

А это на фотке, радиация чтоли?

jessy
Вячеслав_Старухин:

Не смешите!😈
“По словам главы Роскосмоса Анатолия Перминова, к 2010 году точность навигационных определений месторасположения объекта посредством российской спутниковой группировки ГЛОНАСС будет улучшена до 5,5 метров, а в 2011 году - до 2,8 метра.”

Геодезия - наука точная и для понимания требует много водки ! Без этого даже не пытайтесь въехать в тему 😁

Кто не верит в точность современных приборов ГЛОНАСС и GPS в 5 мм может идти на… эту ссылку ! Для начала 😃
Не путайте разные вещи. Точность 5,5 метров - это другой класс приборов для других целей.

Вот один из приемников с точностью в 5 мм:

Вячеслав_Старухин
jessy:

Не путайте разные вещи

Это вам следует не путать разные вещи, если вы занимаетесь этим профессионально 😃.

Вы привели ссылку на довольно неряшливый перевод исходной документации.
Его более аккуратный перевод можно видеть на странице производителя вашего приёмника - www.trimblegnss.ru/tech/r7.html

Производитель вашего приёмника подробно пишет о погрешности измерений в статье “Источники ошибок и точность измерений”: ( www.trimblegnss.ru/gps/gps9.html )

Изучите внимательно вопрос точности, и поймёте, что

Ошибки координат спутника как исходного пункта впрямую входят в ошибки координат приемника. Поэтому, если точность эфемерид такова, что геоцентрические координаты спутника получаются с ошибкой 10 метров, то и навигационные (абсолютные) координаты приемника невозможно получить с меньшей ошибкой.

Это - ГЛАВНОЕ!

В геодезии же, действительно, с помощью описанного вами приёмника возможны довольно точные измерения.
Но!
Высокая точность для геодезии достигается вовсе не от спутников, а применением дополнительной опорной сети местных стационарных передатчиков ( для них точность получается путём длительных измерений через спутники), когда приёмник принимает не только сигналы со спутников, но, в основном, сигналы этих опорных передатчиков!
Вот и вся разгадка высокой точности!

Глупость же высказывания Иванова состоит в том, что в том применении, о котором он говорил

  1. никакие спутники вообще не нужны, потому что бесполезны
  2. всё можно сделать гораздо точнее, дешевле и надёжнее
  3. а ГЛОНАСС в его нынешнем виде тут вообще не пригоден!
Sputnik
floppy:

А это на фотке, радиация чтоли?

Не радиация, привидения.

jessy
Вячеслав_Старухин:

Это вам следует не путать разные вещи, если вы занимаетесь этим профессионально

Я то как раз и не путаю 😒

Есть Велосипед, а есть Грузовик. И на том и на том можно ехать. Но с разными целями и с разной стоимостью 😉

Профессионально я этим занимался в далекой молодости, когда хорошее GPS оборудование только начало появляться. Но уже тогда на них счет шел далеко не не “5,5 метров”, а на сантиметры и миллиметры. Кстати, ХОРОШИЙ специалист с ХОРОШИМ оптическим теодолитом без всякой электроники выведет те самые миллиметры в масштабах ГЭС и без всяких GPS. Причем под землей и в туннелях тоже, где GPS вообще по умолчанию отдыхает. Это я так, к слову. Не зря в памятнике строителям ГЭС центральное место занимают те самые два геодезиста…

Вячеслав_Старухин:

Высокая точность для геодезии достигается вовсе не от спутников, а применением дополнительной опорной сети местных стационарных передатчиков ( для них точность получается путём длительных измерений через спутники), когда приёмник принимает не только сигналы со спутников, но, в основном, сигналы этих опорных передатчиков!
Вот и вся разгадка высокой точности!

“Разгадка высокой точности” в программном обеспечении приемников и компьютера, который с ними работает. Сеть опорных передатчиков - это лишь один из нескольких вариантов, в основном использующийся в морских и авиа-портах.
А где такой сети передатчиков нет ? В тайге Вы как работать будете ? А все равно все работает, с той же высокой точностью, и только на сигналах со спутников ! Хрен знает как это выглядит в теоретических деталях, но на практике это работает.

НО ! 😃
Тогда одна тактическая единица - это не один прибор - (шляпа на треноге на картинке выше), а минимум три. А на современных приборах, как я немножко почитал сейчас, не надо цеплять их к компу через RS232 как раньше, а есть коннект в реалтайме через WiFi и Bluetooth, и даже сотовый модем. Причем в работе может быть еще и центральный контроллер, который все это координирует. Припишем сюда же google earth и вообще будет сказка !

Ссылку к прибору кстати привел первую, какая попалась для примера. Вроде не документацию на приборы тут в тонкостях рассматриваем, где важна каждая буква перевода, а так, вату катаем. Мож кому пригодится знать, что GPS может мерять расстояния не только “плюс-минус трамвайная остановка” 😃

Вячеслав_Старухин:

Изучите внимательно вопрос точности, и поймёте, что Это - ГЛАВНОЕ!

Главное для чего ? Для измерения при помощи GPS уровня вибрации турбин ? 😉 Тут я с Вами полностью согласен.
Ладно, без обид. Все все поняли.

Вячеслав_Старухин

Получает нужное для точности большое количество замеров?😁

GPS система строит модели с учетом поправки атмосферных задержек, точность повышается по мере увеличения времени набора данных (45 минут и дольше).

Это я сейчас прочитал в статье “Определение деформаций высотных зданий с помощью GPS” Перевод статьи опубликованной в GPS World, Сентябрь 2003
www.navgeocom.ru/projects/…/index.htm

Они для точности использовали метод, когда рядом - базовая неподвижная станция приёмник. Тогда по разнице с базовой точность ( не абсолютная координата, а относительная базовой! )достигла хорошей величины.

рассчитанная производителем на основании расстояния от передвижной станции динамическая среднеквадратическая точность слежения составляет 7.6 мм.

jessy
Вячеслав_Старухин:

Получает нужное для точности большое количество замеров? 😁
***
(45 минут и дольше).

Абсолютно правильно 😃 Чем дольше, тем точнее, но обычно время замера было около часа.

Вот кстати случайно нашел фотку, на которой изображен геодезист в процессе измерения координаты при помощи одного из GPS приемников (кто знает, поймет 😃 )

SAN
jessy:

В тайге Вы как работать будете ?

А что, сеть опорных триангуляционных вышек до наших дней не дожила?

jessy
SAN:

А что, сеть опорных триангуляционных вышек до наших дней не дожила?

Знаю места, где когда я еще был маленький, то вышки были, а сейчас их нет и реперы не найти… И я думаю, что их с каждым годом все меньше и меньше, многие вообще не знают что это, бомжи спиливают на металлолом, и все такое… 😦
Хотя наверно какие-то ключевые точки не дадут совсем похоронить, как думаете ?

А вот новая

Вячеслав_Старухин:

дополнительная опорная сеть местных стационарных передатчиков

еще похоже не построена…

SAN

Вышки не требовали питания и без обслуживания могли продержаться не один десяток лет. Боюсь с передатчиками так не получится. Они требуют бОльших затрат в более короткие сроки на создание сети и, наверняка, бОльших затрат на поддержание в рабочем состоянии.

“Не в этой жизни!”
😦

Вячеслав_Старухин
Вячеслав_Старухин:

Такие неправильные мысли из народа изгоняет 😃 вовремя найденный пароход.
Сообщение об успешном освобождение которого, возле Африки силами ВМФ 😈 ,в новостях - первое, значит, главное

А пароход-то всё плывёт!
www.gazeta.ru/social/2009/09/26/3265282.shtml

«Они только побывали в плену, у них стресс, у некоторых сильные головные боли, боли в спине. Кроме того, военные моряки, которые находятся на борту, их отвратительно кормят. Да они не мылись все эти два месяца! Освободили от одних – захватили другие», – возмущается супруга старшего механика

blade
Вячеслав_Старухин:

А пароход-то всё плывёт!

Непонятно- как он плывёт, если с неделю назад проходила инфа, что еды и топлива- там осталось на 2 дня 😦
Испания, в чьих водах они стоЯт: в порты их не пускает- видно не верят следователям из СКП (самым честным в мире 😛), что на пароходе нет ничего, кроме дерева 😃
Так что- превратится он в “Летучего мальтийцо-финно- россиянина”
И будет плавать- всегда.
А власти, чуть ли не третью мировую из-за него начавшие- как то поохладели…
Уж топлива и жратвы то могли им из сторожевика этого подкинуть?

Вячеслав_Старухин

Формально всё в порядке.
Российских граждан от пиратов освободили? Освободили!
Само же судно к России никакого отношения не имеет.

Виталий21

даже если бы и формально и по существу все было бы совсем неправильно
это не имело бы никакого значения
специально обученные говорящие головы все объяснят
да и много чести объяснять
и так рейтинги отличные
план путина и все такое

papaAlex

Америка отказалась размещать ПРО в Польше.
Израильский премьер прилетел тайком в Москву.
Европа признала Грузию агрессором.
А ведь Россия всего лишь отправила баржу с дровами в Иран.

Виталий21

патриотический анекдот
смеяться надо после слов баржа с дровами

реальность состоит в том
что никто не сомневается что везли с-300 даже если это было не так

таким образом можно было бы цинично поставить ирану оружие
подъведомственное население было бы в восторге

но здесь все сложнее
пытаются сидеть на двух стульях
с одной стороны- населению нравится демонстрация кузькиной матери
с другой стороны- деньги в западных банках
можно легко попасть под раздачу,
как говорил гарант зае… замучаетесь пыль глотать
с третьей стороны- налицо желание исполнителей закрысить толику малую от проводимой операции
результат как говорится на лице

new225
Виталий21:

***никто не сомневается что везли с-300 даже если это было не так****

Просто версия…

Иран, Израиль, мировой кризис и все-все-все.
22.09.09 16:01 www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/39524/
<<<< ранее
*****************************
Цели операции были следующие:

  • предоставить США убедительные доказательства увеличения иранской ракетно-ядерной угрозы, что заставит Обаму или вернуться к идее войны с Ираном, или предоставить Израилю всестороннюю поддержку планов бомбардировки иранских ядерных объектов
  • дискредитировать действия России на Ближнем Востоке в глазах мирового сообщества, что заставит Россию снизить поддержку Ирана.
floppy:

это на фотке, радиация чтоли?***

Угу - зорвали ядёрным зарядом… Возьмите фотоаппарат и сделайте пару снимков со вспышкой в туман, в мелко моросящий дождик, просто в пыльном помещении…