Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа
По второй - вранье.
12 июня 1987 — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
Дуга - разряд стационарный.
Рабочее колесо - это только часть турбины.
Конструкцию турбины Саяно-Шушенской ГЭС можно видеть здесь: www.power-m.ru/themes/…/materials-document.asp?fol…
Вы сами-то по своей ссылке прошли? Там как раз говорится о трещинах рабочего колеса.
Если покопаться, то много инфы можно найти здесь:
www.sshges.rushydro.ru
Дуга - молния, например. Грохот очевиден.
Когда океанская волна (морская тоже) набегает на “удачный” берег - грохот стоит вполне так сильный…
Если верить видеоролику и тому что от камеры до плотины около 3км - вспышка света была на 10 секунд раньше, чем произошел “взрыв” вызвавший шумовой эффект.
Там вспышка на 3 сек, звук “взрыва” - на 23 сек. Однако вода появилась раньше вспышки… Так что этот звук явно от чего-то последовавшего после времени Ч.
Повторюсь еще раз: “Не надо ориентироваться по видео.”
По моим ощущениям, там что-то со звуком не то… Либо хлопки не от вспышек.
Про расстояние 3км - это я прикидочно сказал. На самом деле может быть больше / меньше. Кстати, возможно снимали с АРУ 500 – это около 1,5-2км. Правда со звуком не совсем расстояния вяжутся.
Взрыва там точно не было (в общепринятом смысле).
Анекдот времён СССР:
Наполеон стоит на Красной площади на гостевой трибуне, смотрит парад и говорит Талейрану: “Если бы у меня была такая армия, я не проиграл бы Ватерлоо”.
Талейран, не отрываясь от газеты “Правда”, отвечает ему:“Сир, если бы у меня была такая газета, никто бы об этом и не узнал”.
Вспомнил я этот анекдот именно сегодня, когда только что посмотрел 12-часовой выпуск новостей по 1-му общероссийскому каналу и узнал из него, что сегодня в городах России отмечается праздник государственного флага.
На то, что найдено уже 66 погибших и потеряно четверть всех мощностей, генерируемых гидроэлектростанциями в России, в этом выпуске нашлось только несколько секунд в самом конце.
Анекдот времён СССР:
Программу “Время” тогда называли “бенефис Брежнева и…немного о погоде”
Примерно то же и сейчас, бенефициант только другой.
Работали все 9 генераторов из 10-ти. Один был выведен в ремонт 6-ой вроде. Авария случилась только на одном, который вырвало вместе с крышкой и прочими делами и откуда пошла вода. Остальные генераторы залило водой, вспышка на видео - короткое замыкание. Электродинамические усилия там настольно большие, что генераторы просто вырывало из многотонных железо-бетонных креплений. Причину аварии у друга, который чудом остался жив (он уже шел в маш зал для работы, но вспомнил что забыл какие-то схемы-документы и решил вернутся в аминистративное сдание. Потом шум, грохот… от которого он бежал до ОРУ не оглядываясь) узнать толком не удалось. По всем данным работало-работало и само по себе вылетело. Был получен намек, что разглашать какие-то подробности персоналу просто запретили определенные службы. Станцию крутили выше номинальной мощности. Случаи затопления маш зала тоже случались. И известно, что в данной конструкции есть предельные сокрости вращения турбины+ротора генератора, при которых наступает резонанс и разбалансировка. Также шли работы по обкатке нового оборудования регулирования и защит режимов работы генератора.
разбалансировка. Также шли работы по обкатке нового оборудования регулирования и защит режимов работы генератора.
Возможно, в этой фразе и лежит причина беды: в Чернобыле- тоже шарахнуло во время отладки автоматики…😦
А резонанс такой массы- никаких чеченов не надо (они вчера уже пытались объявить, что СШГЭС- это их “работа”)
В общем- никакие внешние враги нам не нужны, мы сами себе “злобные буратины”
Одни- от жадности технику вразнос запускают, другие от тупости- на работающем в предельном режиме генераторе- аппаратуру отлаживают…
А друг- пусть свечку ставит за здравие склероза, которому жизнью обязан.
а какие там были обороты?
Примерно 140 в минуту - ~2,5 в секунду. И с такой скоростью, крутится тонн 400.😃
Возможно, в этой фразе и лежит причина беды: в Чернобыле- тоже шарахнуло во время отладки автоматики…😦
А резонанс такой массы- никаких чеченов не надо (они вчера уже пытались объявить, что СШГЭС- это их “работа”)
В общем- никакие внешние враги нам не нужны, мы сами себе “злобные буратины”
Одни- от жадности технику вразнос запускают, другие от тупости- на работающем в предельном режиме генераторе- аппаратуру отлаживают…
А друг- пусть свечку ставит за здравие склероза, которому жизнью обязан.
Отладку автоматики проводили на 6-м ГА. Второй вроде как выводили из работы. Видимо он в запрещенной зоне (зона резонанса, ее стараются быстро проскочить) и бабахнул. Не выдержал старичок.
Второй вроде как выводили из работы.
Тем, кого сейчас достают из под завалов- это уже безразлично 😦
А вот с резонансом- сомневаюсь я: если генератор выводят из работы- нагрузку с него должны снять?
Откуда тогда резонанс, если он свободно крутится?
Скажем, в автомобиле резонанс возникает, когда неправильно выбрана передача под нагрузкой…
Аналогия грубая конечно, но процессы то физические примерно одинаковы?
бывают так называемые проходные обороты, которые желательно проходить как можно быстрее.
ограничение может быть из-за каких-либо колебаний, с которыми не желательно или невозможно бороться наращиванием материала вала.
бывают так называемые проходные обороты, которые желательно проходить как можно быстрее.
ограничение может быть из-за каких-либо колебаний, с которыми не желательно или невозможно бороться наращиванием материала вала.
Думаю, что деталь весом 400 тонн балансировали идеально!
И “каких либо колебаний”- т.е. “биения” за счёт несбалансированности элементов конструкции- там быть в принципе не могло.
А вот если автомат начинает отключать- подключать нагрузку при перегрузе: тут могут возникнуть любые переходные процессы (в т.ч. и резонансные).
Тем более, если там что то меняли в этих системах.
Там на самом деле этих резонансных зон несколько. Если турбина в порядке, они благополучно проскакиваются при пуске и остановке. Видимо в этот раз не проскочили. Турбине почти 30 лет. Учитывая, как их гоняли в последнее время - вариант саморазрушения вполне вероятен. Резонанс может расколбасить нехило.
Для примера - биение вала турбины составляет около 100 микрон, а раз есть биение, то есть и резонанс.
P.S Людей не вернуть. Остается только соболезновать. Больше ничем помочь не можем.
Доигрались «эффективные».😈
Cо страницы forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p209.html
Из общения с очевидцем…оставшимся живым
…Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок “наверх”. Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора “входят” в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: “Чтобы ничего не спи#дили под шумок”…
Когда Шойгу назвал эту аварию “уникальной”, он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей…
Из следующей страницы:
вчера перелопатил начало - сообщения, что начальника цеха в 6 утра вызвали уже нет. великое и страшное слово модерация.
У нас сейчас “эффективные” хорошо научились делать две вещи:
Затыкать рты;
Отбивать бабло.
На все остальное положили с прибором. И самое нехорошее, что мы с этим ничего поделать не можем.😈
P.S Правда сообщениям с дром.ру тоже сильно доверять не стоит. Очень похоже на «околоправду». Проблема в том, что есть допустимые уровни вибрации, определенные жестко изготовителем, превышать которые нельзя. Вибрация, биения вала и многие другие параметры агрегата пишутся в архив в реальном времени. Так что маловероятно, что турбину гоняли не в режимах. За допустимые пределы скорее всего не выходили. Так как выход за допустимые пределы – аварийная остановка турбины. Могу сказать следующее:
Реально о причинах аварии знают сейчас 3-5 человек. Все они под подпиской о неразглашении (стратегический объект, и все такое);
Те, кто работал в машинном зале уже никогда ничего не скажут (пусть земля им будет пухом);
Общественности скорее всего скажут правду на половину. Т.е что-то типа: во время вывода ГА-2 из работы случилась нештатная ситуация. Ошибки в действиях персонала нет. И тому подобное. О реальных причинах мы ничего не узнаем;
Отвечать за это, никто скорее всего не будет. Когда у нас «эффективные» за что-либо отвечали?
Cо страницы
Из следующей страницы:
В общем, за 23 года со времён Чернобыля, ничего не изменилось: повальная брехня, чтобы прикрыть седалище, а на людей- нас…ать 😦
Следуем прежним курсом !
Очень похоже на «околоправду»
Отвечать
“зато” результаты вполне “полновесные”-75 душ 😦
И моя версия #19 :" или ты добавляешь сейчас … мегаватт, или- уволен "- подтверждается… 😦
А правда- вылезет: вибрацию то наблюдали не 3-5 человек “под подпиской”?
Тем, кто близких потерял- рты не заткнёшь…
Под подпиской не только 3-5 человек. А те кто потерял близких, сейчас получат денег, в обмен на подписку, или на что-то еще. И все будет шито-крыто. Плюс ко всему, что знают близкие? А ничего они не знают. Максимум слухи! А что-либо доказать и узнать им в нашей стране будет нереально. Вряд ли кто-то рискнет затевать бучу. Всегда дороже свое место, шкура, семья и пр. Думаю, что правозащитники попробуют это помусолить, но шансов у них ноль. Рты заткнут быстро. Объект стратегический, и этим все сказано. Все приехали! А слухи? Ну они таковыми и останутся. Так как реальной информации, для того чтобы сделать выводы никто не получит, кроме официальных экспертов.
У меня лично веры правозащитникам нет. Так как я лично не могу понять, выполняют они заказ парткома из-за океана, или действуют из чистых побуждений. Почему-то склоняюсь больше к первому. Судьбы людей, кроме них самих, сейчас никого не интересуют!
В Хакасии всё примерно как и везде, как по всей России.
P.S Записку моряка с Курска ведь так и не отдали вдове. Почему? Вроде и причины выяснены, и все ясно. Но таки нет!
У меня лично веры правозащитникам нет. ведь так и не отдали вдове. Почему? Вроде и причины выяснены, и все ясно. Но таки нет!
Насчёт правозащитников- к гадалке не ходить (про партком заокеанский)
Анекдот в тему: при царском ещё режиме (проклятом) приходит Генерал с бала- ужрамшись и уср…шись.
Денщик его обмыл, спать уложил…
Утром Генерал вспоминает что было 😍, и говорит денщику: “вчерась в балу корнет один так свинья ,нажрался, что весь мундир мне облевал…
Я ему 5 суток ареста дал” 😈
Мало, Вашбродь!
Почему- мало?
Он вам еще и в кальсоны нагадил 😆
А записку не отдали ясно почему: то, что в ней написано очевидно- не стыковалось с тем, что вещал И. Дыгало- самый правдивый из прессекретарей ВМФ.
Получивший кстати, после этого- очередное звание 😒