Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа
“Видимая на кадрах яркая вспышка внутри машинного зала – это не взрыв, утверждают специалисты. Характер вспышки устанавливается.”
На самом деле даже короткое замыкание - тоже взрыв:)
Я это однажды ощутил, когда отрезал ножницами старый негодный провод от торшера, которым тёща пользовалась, хотя я ей говорил, что этого делать нельзя.
Вот только из розетки впопыхах не выдернул. Так на ножницах ( это были любимые тёщей ножницы ) образовалась небольшая дырка😈 c “освобождением значительного количества энергии”!
Ударная волна при этом - это то, что мы слышим. Вещество дырки быстро преобразовалось во что-то.
Взрыв - быстропротекающий процесс физических и химических превращений веществ, сопровождающийся:
- освобождением значительного количества энергии в ограниченном объеме; и
- образованием сжатых газов, способных производить работу.
В результате взрыва в окружающем пространстве образуется и распространяется ударная волна.
На самом деле даже короткое замыкание - тоже взрыв
Ну уж так и взрыв?..
А горение дуги? Кстати, там, похоже, именно горела дуга на силовых шинах каких-то.
Дуга не горит с грохотом ( его слышно на видео ) , как при коротком замыкании-взрыве.
--------------------
Вот интересные ссылки:
о ГЭС вообще
4044415.livejournal.com/51685.html#cutid1
и о ресурсе генератора
life.ru/news/219859
Дуга - молния, например. Грохот очевиден.
Взрыва, в том понимании, которое вкладывает в это слово большинство народу, там не было.
По ссылкам:
Первую смотрел уже давно. Фотки достаточно свежие. Красиво.
По второй - Бред ИМХО. Турбина с трещинами не прослужит и нескольких минут - очень высокие нагрузки. Второй агрегат был в работе в момент аварии.
По второй - вранье.
12 июня 1987 — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.
Дуга - разряд стационарный.
Рабочее колесо - это только часть турбины.
Конструкцию турбины Саяно-Шушенской ГЭС можно видеть здесь: www.power-m.ru/themes/…/materials-document.asp?fol…
Вы сами-то по своей ссылке прошли? Там как раз говорится о трещинах рабочего колеса.
Если покопаться, то много инфы можно найти здесь:
www.sshges.rushydro.ru
Дуга - молния, например. Грохот очевиден.
Когда океанская волна (морская тоже) набегает на “удачный” берег - грохот стоит вполне так сильный…
Если верить видеоролику и тому что от камеры до плотины около 3км - вспышка света была на 10 секунд раньше, чем произошел “взрыв” вызвавший шумовой эффект.
Там вспышка на 3 сек, звук “взрыва” - на 23 сек. Однако вода появилась раньше вспышки… Так что этот звук явно от чего-то последовавшего после времени Ч.
Повторюсь еще раз: “Не надо ориентироваться по видео.”
По моим ощущениям, там что-то со звуком не то… Либо хлопки не от вспышек.
Про расстояние 3км - это я прикидочно сказал. На самом деле может быть больше / меньше. Кстати, возможно снимали с АРУ 500 – это около 1,5-2км. Правда со звуком не совсем расстояния вяжутся.
Взрыва там точно не было (в общепринятом смысле).
Анекдот времён СССР:
Наполеон стоит на Красной площади на гостевой трибуне, смотрит парад и говорит Талейрану: “Если бы у меня была такая армия, я не проиграл бы Ватерлоо”.
Талейран, не отрываясь от газеты “Правда”, отвечает ему:“Сир, если бы у меня была такая газета, никто бы об этом и не узнал”.
Вспомнил я этот анекдот именно сегодня, когда только что посмотрел 12-часовой выпуск новостей по 1-му общероссийскому каналу и узнал из него, что сегодня в городах России отмечается праздник государственного флага.
На то, что найдено уже 66 погибших и потеряно четверть всех мощностей, генерируемых гидроэлектростанциями в России, в этом выпуске нашлось только несколько секунд в самом конце.
Анекдот времён СССР:
Программу “Время” тогда называли “бенефис Брежнева и…немного о погоде”
Примерно то же и сейчас, бенефициант только другой.
Работали все 9 генераторов из 10-ти. Один был выведен в ремонт 6-ой вроде. Авария случилась только на одном, который вырвало вместе с крышкой и прочими делами и откуда пошла вода. Остальные генераторы залило водой, вспышка на видео - короткое замыкание. Электродинамические усилия там настольно большие, что генераторы просто вырывало из многотонных железо-бетонных креплений. Причину аварии у друга, который чудом остался жив (он уже шел в маш зал для работы, но вспомнил что забыл какие-то схемы-документы и решил вернутся в аминистративное сдание. Потом шум, грохот… от которого он бежал до ОРУ не оглядываясь) узнать толком не удалось. По всем данным работало-работало и само по себе вылетело. Был получен намек, что разглашать какие-то подробности персоналу просто запретили определенные службы. Станцию крутили выше номинальной мощности. Случаи затопления маш зала тоже случались. И известно, что в данной конструкции есть предельные сокрости вращения турбины+ротора генератора, при которых наступает резонанс и разбалансировка. Также шли работы по обкатке нового оборудования регулирования и защит режимов работы генератора.
разбалансировка. Также шли работы по обкатке нового оборудования регулирования и защит режимов работы генератора.
Возможно, в этой фразе и лежит причина беды: в Чернобыле- тоже шарахнуло во время отладки автоматики…😦
А резонанс такой массы- никаких чеченов не надо (они вчера уже пытались объявить, что СШГЭС- это их “работа”)
В общем- никакие внешние враги нам не нужны, мы сами себе “злобные буратины”
Одни- от жадности технику вразнос запускают, другие от тупости- на работающем в предельном режиме генераторе- аппаратуру отлаживают…
А друг- пусть свечку ставит за здравие склероза, которому жизнью обязан.
а какие там были обороты?
Примерно 140 в минуту - ~2,5 в секунду. И с такой скоростью, крутится тонн 400.😃
Возможно, в этой фразе и лежит причина беды: в Чернобыле- тоже шарахнуло во время отладки автоматики…😦
А резонанс такой массы- никаких чеченов не надо (они вчера уже пытались объявить, что СШГЭС- это их “работа”)
В общем- никакие внешние враги нам не нужны, мы сами себе “злобные буратины”
Одни- от жадности технику вразнос запускают, другие от тупости- на работающем в предельном режиме генераторе- аппаратуру отлаживают…
А друг- пусть свечку ставит за здравие склероза, которому жизнью обязан.
Отладку автоматики проводили на 6-м ГА. Второй вроде как выводили из работы. Видимо он в запрещенной зоне (зона резонанса, ее стараются быстро проскочить) и бабахнул. Не выдержал старичок.
Второй вроде как выводили из работы.
Тем, кого сейчас достают из под завалов- это уже безразлично 😦
А вот с резонансом- сомневаюсь я: если генератор выводят из работы- нагрузку с него должны снять?
Откуда тогда резонанс, если он свободно крутится?
Скажем, в автомобиле резонанс возникает, когда неправильно выбрана передача под нагрузкой…
Аналогия грубая конечно, но процессы то физические примерно одинаковы?
бывают так называемые проходные обороты, которые желательно проходить как можно быстрее.
ограничение может быть из-за каких-либо колебаний, с которыми не желательно или невозможно бороться наращиванием материала вала.
бывают так называемые проходные обороты, которые желательно проходить как можно быстрее.
ограничение может быть из-за каких-либо колебаний, с которыми не желательно или невозможно бороться наращиванием материала вала.
Думаю, что деталь весом 400 тонн балансировали идеально!
И “каких либо колебаний”- т.е. “биения” за счёт несбалансированности элементов конструкции- там быть в принципе не могло.
А вот если автомат начинает отключать- подключать нагрузку при перегрузе: тут могут возникнуть любые переходные процессы (в т.ч. и резонансные).
Тем более, если там что то меняли в этих системах.
Там на самом деле этих резонансных зон несколько. Если турбина в порядке, они благополучно проскакиваются при пуске и остановке. Видимо в этот раз не проскочили. Турбине почти 30 лет. Учитывая, как их гоняли в последнее время - вариант саморазрушения вполне вероятен. Резонанс может расколбасить нехило.
Для примера - биение вала турбины составляет около 100 микрон, а раз есть биение, то есть и резонанс.
P.S Людей не вернуть. Остается только соболезновать. Больше ничем помочь не можем.
Доигрались «эффективные».😈
Cо страницы forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p209.html
Из общения с очевидцем…оставшимся живым
…Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок “наверх”. Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора “входят” в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: “Чтобы ничего не спи#дили под шумок”…
Когда Шойгу назвал эту аварию “уникальной”, он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей…
Из следующей страницы:
вчера перелопатил начало - сообщения, что начальника цеха в 6 утра вызвали уже нет. великое и страшное слово модерация.