Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа
Cо страницы forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p209.html
Из общения с очевидцем…оставшимся живым
…Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:
Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок “наверх”. Но увы, ничто не вечно под Луной.
В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора “входят” в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.
Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.
Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: “Чтобы ничего не спи#дили под шумок”…
Когда Шойгу назвал эту аварию “уникальной”, он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей…
Из следующей страницы:
вчера перелопатил начало - сообщения, что начальника цеха в 6 утра вызвали уже нет. великое и страшное слово модерация.
У нас сейчас “эффективные” хорошо научились делать две вещи:
Затыкать рты;
Отбивать бабло.
На все остальное положили с прибором. И самое нехорошее, что мы с этим ничего поделать не можем.😈
P.S Правда сообщениям с дром.ру тоже сильно доверять не стоит. Очень похоже на «околоправду». Проблема в том, что есть допустимые уровни вибрации, определенные жестко изготовителем, превышать которые нельзя. Вибрация, биения вала и многие другие параметры агрегата пишутся в архив в реальном времени. Так что маловероятно, что турбину гоняли не в режимах. За допустимые пределы скорее всего не выходили. Так как выход за допустимые пределы – аварийная остановка турбины. Могу сказать следующее:
Реально о причинах аварии знают сейчас 3-5 человек. Все они под подпиской о неразглашении (стратегический объект, и все такое);
Те, кто работал в машинном зале уже никогда ничего не скажут (пусть земля им будет пухом);
Общественности скорее всего скажут правду на половину. Т.е что-то типа: во время вывода ГА-2 из работы случилась нештатная ситуация. Ошибки в действиях персонала нет. И тому подобное. О реальных причинах мы ничего не узнаем;
Отвечать за это, никто скорее всего не будет. Когда у нас «эффективные» за что-либо отвечали?
Cо страницы
Из следующей страницы:
В общем, за 23 года со времён Чернобыля, ничего не изменилось: повальная брехня, чтобы прикрыть седалище, а на людей- нас…ать 😦
Следуем прежним курсом !
Очень похоже на «околоправду»
Отвечать
“зато” результаты вполне “полновесные”-75 душ 😦
И моя версия #19 :" или ты добавляешь сейчас … мегаватт, или- уволен "- подтверждается… 😦
А правда- вылезет: вибрацию то наблюдали не 3-5 человек “под подпиской”?
Тем, кто близких потерял- рты не заткнёшь…
Под подпиской не только 3-5 человек. А те кто потерял близких, сейчас получат денег, в обмен на подписку, или на что-то еще. И все будет шито-крыто. Плюс ко всему, что знают близкие? А ничего они не знают. Максимум слухи! А что-либо доказать и узнать им в нашей стране будет нереально. Вряд ли кто-то рискнет затевать бучу. Всегда дороже свое место, шкура, семья и пр. Думаю, что правозащитники попробуют это помусолить, но шансов у них ноль. Рты заткнут быстро. Объект стратегический, и этим все сказано. Все приехали! А слухи? Ну они таковыми и останутся. Так как реальной информации, для того чтобы сделать выводы никто не получит, кроме официальных экспертов.
У меня лично веры правозащитникам нет. Так как я лично не могу понять, выполняют они заказ парткома из-за океана, или действуют из чистых побуждений. Почему-то склоняюсь больше к первому. Судьбы людей, кроме них самих, сейчас никого не интересуют!
В Хакасии всё примерно как и везде, как по всей России.
P.S Записку моряка с Курска ведь так и не отдали вдове. Почему? Вроде и причины выяснены, и все ясно. Но таки нет!
У меня лично веры правозащитникам нет. ведь так и не отдали вдове. Почему? Вроде и причины выяснены, и все ясно. Но таки нет!
Насчёт правозащитников- к гадалке не ходить (про партком заокеанский)
Анекдот в тему: при царском ещё режиме (проклятом) приходит Генерал с бала- ужрамшись и уср…шись.
Денщик его обмыл, спать уложил…
Утром Генерал вспоминает что было 😍, и говорит денщику: “вчерась в балу корнет один так свинья ,нажрался, что весь мундир мне облевал…
Я ему 5 суток ареста дал” 😈
Мало, Вашбродь!
Почему- мало?
Он вам еще и в кальсоны нагадил 😆
А записку не отдали ясно почему: то, что в ней написано очевидно- не стыковалось с тем, что вещал И. Дыгало- самый правдивый из прессекретарей ВМФ.
Получивший кстати, после этого- очередное звание 😒
В Хакасии всё примерно как и везде, как по всей России.
P.S Записку моряка с Курска ведь так и не отдали
9/11 не вспомнили, или всю правду знаете?
9/11 не вспомнили
И не вспомним здесь, потому что нас непосредственно касаются события здесь, в России, а не в чужой Америке.
www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев, невысокого роста усатый полнолицый человек.— Как мы драпали оттуда? Давайте, я расскажу. Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться… Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло… Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть…
Вячеслав! А Вы вообще свои то мысли когда-нибудь высказываете??? Я вот сколько тем не читал, так все Ваше общение, извините, сводится к выставлению “газетных вырезок” из различных источников. Причем иногда не совсем коротких. Возраст то у Вас вроде приличный - должна по идее голова то работать.
Можете не утруждать себя ответом - все равно читать не буду, т.к. от темы отписываюсь.
… все равно читать не буду…
А я пишу только для тех, кто читать будет😁
И никогда не пишу таких пустых замечаний, какое вы здесь только что поместили. Кому интересно ваше личное отношение к моим сообщениям?😃
Если я помещаю в свои сообщения цитаты, то либо те, с какими я согласен, либо те, которые многим будут интересны.
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p255.html
С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009 фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но как объяснялось - это “приработка мозгов к мышцам”…
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА, (управляемых АСУТП,которую в марте поставил “Ракурс”) еще в пятницу, т.е.14.08, вечером обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета Важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим.
В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут Гостей. Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом Гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме (с перекрытием ВБ и сливом воды из водовода) перед самым приездом Гостей - приговор премиям, а возможно и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Во время прохождения “зоны запрещенной работы” лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА…
Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК, на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью… от перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и падая, перекрывает выход воды в НБ.
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку. Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая эту “юлу”. Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток, и натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода “играет” гигантским “пестиком в ступе” бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока.
Волна, прокатившись по машинному залу, смывает н@хрен всю управляющую автоматику (примерно так, как отрубают голову курице во дворе), и заливает все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно затормозить, остальные же идут в неконтролируемый ничем разгон. Тормознулись - 1ГА, 3ГА, 4ГА, 5ГА,8ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21-го августа.
На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ - 9ГА, который раскрутился до немыслимых оборотов. вода, хлещущая из него - это остатки той воды, которая вылетела из 2ГА. 7ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и мятой “звездочкой” из крышки.
На 10ГА успели прикрыть заслонки ВБ незадолго до разгона, аналогичного 9ГА.
…сидим довольно далеко от машзала, но мы каждый раз ощущаем всем телом, когда крайние ГА проходят эту зону. вибрация очень неприятная. земля дрожит. а вы говорите КПД.
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p254.html
“… Внимательное изучение сайта РАО ЕЭС и соответствующих финансовых отчетов показывает, что, например, в 2005 году компания получила 71,2 млрд. рублей прибыли, при этом на выплаты членам совета директоров и правления (куда входят в общей сложности 28 человек) было направлено 580 млн. рублей. В среднем более 20 миллионов рублей на человека, или по 65 тысяч долларов в месяц.
Средняя зарплата по всему управленческому аппарату компании, правда, скромнее: всего-то 2 миллиона рублей в год…”
Так что там про компенсацию родственникам погибщих говорили…?
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p252.html
Строили это ВСЕ при совке и хозяева тогда были. Причем хозяевами были технари и даже тогда они могли послать в пешее эротическое путешествие комиссаров из парткома. И за работу своих агрегатов и заводов отвечали.
Вот потом да, когда вместо техников начали рулить экономисты, тогда чубайс и пришел… в качестве экономиста. А техников, которые пытались послать менеджеров, как привыкли посылать комиссаров, просто выгнали. Ни сталин, ни гитлер не догадались выгонять техников и гнобить науку… Сталин с гитлером могли их посадить в шарашки и заставить работать за жизнь и еду, могли доверить управлять государством кухарке, НО доверить управлять энергетикой кухарке им даже в голову не приходило…
Очень интересно было бы узнать, откуда взялась эта фирма “Ракурс”?
У меня знакомые производят системы аварийной связи и сигнализации для шахт и прочих опасных мест.
Так они- 20 лет на рынке, у них всё сертифицировано серьёзнейшим образом…
И первое, что проверяют при аварии на шахте- именно их оборудование, хотя там всё настолько искробезопасно- можно в духовке газовой эксплуатировать 😠
А вот интересно, эта фирма у которой аж три уровня защиты “не сработали”(это как надо постараться, что б такое дерьмо сделать)- она кому принадлежит, уж не родне ли А.Б.?
И подписи под “Сертификатом соответствия”- чьи стоЯт?
средства массового одурманивания похоже начали отрабатывать заказуху по поводу прикрытия основных виновников катастрофы на ГЭС и поиска козлов отпущения.
Начали намекать на то, что личный состав станции сутки после происшествия ничего не делал, просто слонялись, туманные намеки насчет какого-то инженера, вместо того как прямо заявить, что в первую очередь виновны те топ-менеджеры, которые гнали агрегаты станции на износ, лишь бы еще урвать.
Наверняка все те, кто указывал что это недопустимо были уволены тем или другим образом.
Всюду теперь маркетинг 😈, даже в определении причин катастрофы:
www.fedpress.ru/federal/polit/…/id_152047.html
«Развитие аварии произошло за 1–1,5 секунды, – пояснил глава отдела маркетинга фирмы «Ракурс» Игорь Ковалев корреспонденту «ФедералПресс». – За такое короткое время электронная система просто не могла сработать, так как время реагирования, которое заложено в ней, составляет 10 😃 секунд».
Не совсем понятно, чего они ожидали от автоматики? Она и не была рассчитана на такой форсмажор. Плюс ко всему, автоматика там судя по всему не быстрая. Впрочем, от нее этого и не требуется. Турбину за 1,5-2 секунды не остановить, и затвор не перекрыть. Если это сделать, то получим тот самый пресловутый гидроудар, но только уже ощутимо большей мощности.
P.S По моему мнению, весь этот информационный шум забивший все наши информационные каналы призван скрыть истинную причину катастрофы. Не каждый сможет отделить зерна от плевел. А кто сможет отделить, тот будет помалкивать.
Не совсем понятно, чего они ожидали от автоматики? Она и не была рассчитана на такой форсмажор.
Ну это- само собой 😃
Только тогда встаёт вопрос- на кой чёрт она вообще нужна: посадить бабушку с рубильником (как в метро у эскалатора) пускай носки вяжет и на турбину посматривает ☕
А серьёзно- ни на одной ГЭС в мире- такого бля…ва не происходило (уж если бы было- то этот "маркетолог “бы давно завопил " а вот у них”…😠)
Значит, есть таки работающая автоматика?
Да и по энергетике- раскрутить до немыслимых оборотов ротор весом 400 тонн за 1,5 сек?
Пусть физики меня поправят- ядрёный взрыв нужен…
Вы сами ответили на свой вопрос. Роторо весом 400т, как невозможно быстро раскрутить, так и невозможно быстро остановить. Турбину с открытым водоводом никто не будет останавливать. Следовательно сначала надо перекрыть воду, а это тоже не быстро. Затвор там весьма не маленький. А только потом останавливать турбину. К моменту, когда автоматика должна была сработать, у нее уже не было электричества, чтобы сработать. Развите аварии было максимум секунд 30. А потом большой взрыв, и пипец всей автоматики.
На аварию такого плана никто не рассчитывал, резервного питания такой мощности просто не было.
Если кратко - то агрегат общим весом 1400т за 10 секунд не остановить. Если физикам интересно, пусть прикинут, сколько для этого потребуется энергии. Скорее всего потянет на ядреный взрыв.
P.S Другой вопрос! Как так? Работало, работало, и ВНЕЗАПНО долбануло? Не верю. Наверняка были какие либо предтечи для аварии: повышенная вибрация, некачественное обслуживание, эксплуатация на износ, или что-то подобное. Чудес в этом мире не бывает, а существование инопланетян никто пока не доказал.
К моменту, когда автоматика должна была сработать, у нее уже не было электричества, чтобы сработать.
С точки зрения человека, занимающегося системами безопасности- это крайне любопытно: в любой серверной, на АТС и других ответственных местах- можно увидеть источники резервного питания, которые как раз для работы в условиях аварии и предназначены ☕
А такая (трёхуровневая!) “система” на столь ответственном и опасном объекте- это может значить только одно: её проектировщикам и заказчикам- место прямо на нарах 😃
Не надо сравнивать серверную и ГЭС. Плюс ко всему последняя авария по питанию прекрасно показала чего стоят все эти источники резервного питания, UPS, дизели и прочее. Помните аварию на дата-центре в Москве? Встало пол страны. Предлагаете тоже всех на нары? Обеспечить резервное питание ГЭС это Вам не бесперебойник поставить рядом с компутором, и не дизель. Если хотите сравнивать, то представьте, что на ДЦ сделаном по самой высшей категории рванули 5-10кг тротила. Как будут работать UPS и дизели, и упомянутые Вами системы безопасности? Да никак! Они просто нафиг не нужны будут. Все рванут кто-куда. Помнится мне, когда у нас было землетрясение, то никакие системы резервирования питания, и системы безопасности не спасли. Связи не было. Телефонная станция в Абакане встала от перегрузки. Сотовая тоже не работала.
А проектирование и строительство объектов на обстоятельства форс-мажора, это извините меня стоит саааавсем других денег! А при CCCР считать умели получше нынешнего. И заметьте, тогда пильщиков, как вида, еще в природе не было.
Повторюсь еще раз: На такой форс-мажор никто не рассчитывал и не проектировал!
Эксплуатируйте оборудование как предписано, и все будет в порядке. А если старичка заставить бежать кросс, то он с большой вероятностью помрет на середине дистанции.
Вы когда к серверу бесперебойник подключаете, Вы к этому бесперебойнику еще бесперебойник ставите? А вдруг основной сломается? Вот именно, что не ставите.
К сожалению, в проектах такого масштаба абсолютно все просчитать невозможно в принципе. Когда производили и монтировали эту турбину, никто и не думал, что ей несколько раз “за бабки” продлят срок эксплуатации или что-то подобное. 😃
А такое сейчас повсеместно. Деньги в последнее время из материально-технического сектора переходят в финансовый повсеместно, и не только у нас. В производстве прибыль гораздо ниже, и срок окупаемости дольше, чем, например, в торговле бумагами. Отсюда и многие наши беды. Бабло из производственных отраслей выкачивают ничего не вкладывая, и даже ничего не амортизируя. Технологическая эра закончилась. Миром правят финансисты.
Короче полный депресняк перекочевывает сюда с ветки Суперджета …😃
Бабло из производственных отраслей выкачивают ничего не вкладывая, и даже ничего не амортизируя. …
Бабло из производственных отраслей кончается …