Саяно Шушенская ГЭС, катастрофа
Вячеслав! А Вы вообще свои то мысли когда-нибудь высказываете??? Я вот сколько тем не читал, так все Ваше общение, извините, сводится к выставлению “газетных вырезок” из различных источников. Причем иногда не совсем коротких. Возраст то у Вас вроде приличный - должна по идее голова то работать.
Можете не утруждать себя ответом - все равно читать не буду, т.к. от темы отписываюсь.
… все равно читать не буду…
А я пишу только для тех, кто читать будет😁
И никогда не пишу таких пустых замечаний, какое вы здесь только что поместили. Кому интересно ваше личное отношение к моим сообщениям?😃
Если я помещаю в свои сообщения цитаты, то либо те, с какими я согласен, либо те, которые многим будут интересны.
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p255.html
С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009 фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но как объяснялось - это “приработка мозгов к мышцам”…
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА, (управляемых АСУТП,которую в марте поставил “Ракурс”) еще в пятницу, т.е.14.08, вечером обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета Важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим.
В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут Гостей. Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом Гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме (с перекрытием ВБ и сливом воды из водовода) перед самым приездом Гостей - приговор премиям, а возможно и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Во время прохождения “зоны запрещенной работы” лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА…
Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК, на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью… от перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и падая, перекрывает выход воды в НБ.
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку. Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор. Снизу бьет вода, приподнимая эту “юлу”. Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток, и натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки, сам же падает вниз. Вода “играет” гигантским “пестиком в ступе” бывшего ГА2, от этого на первом видео и неравномерность потока.
Волна, прокатившись по машинному залу, смывает н@хрен всю управляющую автоматику (примерно так, как отрубают голову курице во дворе), и заливает все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА успевают аварийно затормозить, остальные же идут в неконтролируемый ничем разгон. Тормознулись - 1ГА, 3ГА, 4ГА, 5ГА,8ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21-го августа.
На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ - 9ГА, который раскрутился до немыслимых оборотов. вода, хлещущая из него - это остатки той воды, которая вылетела из 2ГА. 7ГА на том же видео уже неподвижен, стоит с размолотым статором и мятой “звездочкой” из крышки.
На 10ГА успели прикрыть заслонки ВБ незадолго до разгона, аналогичного 9ГА.
…сидим довольно далеко от машзала, но мы каждый раз ощущаем всем телом, когда крайние ГА проходят эту зону. вибрация очень неприятная. земля дрожит. а вы говорите КПД.
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p254.html
“… Внимательное изучение сайта РАО ЕЭС и соответствующих финансовых отчетов показывает, что, например, в 2005 году компания получила 71,2 млрд. рублей прибыли, при этом на выплаты членам совета директоров и правления (куда входят в общей сложности 28 человек) было направлено 580 млн. рублей. В среднем более 20 миллионов рублей на человека, или по 65 тысяч долларов в месяц.
Средняя зарплата по всему управленческому аппарату компании, правда, скромнее: всего-то 2 миллиона рублей в год…”
Так что там про компенсацию родственникам погибщих говорили…?
forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p252.html
Строили это ВСЕ при совке и хозяева тогда были. Причем хозяевами были технари и даже тогда они могли послать в пешее эротическое путешествие комиссаров из парткома. И за работу своих агрегатов и заводов отвечали.
Вот потом да, когда вместо техников начали рулить экономисты, тогда чубайс и пришел… в качестве экономиста. А техников, которые пытались послать менеджеров, как привыкли посылать комиссаров, просто выгнали. Ни сталин, ни гитлер не догадались выгонять техников и гнобить науку… Сталин с гитлером могли их посадить в шарашки и заставить работать за жизнь и еду, могли доверить управлять государством кухарке, НО доверить управлять энергетикой кухарке им даже в голову не приходило…
Очень интересно было бы узнать, откуда взялась эта фирма “Ракурс”?
У меня знакомые производят системы аварийной связи и сигнализации для шахт и прочих опасных мест.
Так они- 20 лет на рынке, у них всё сертифицировано серьёзнейшим образом…
И первое, что проверяют при аварии на шахте- именно их оборудование, хотя там всё настолько искробезопасно- можно в духовке газовой эксплуатировать 😠
А вот интересно, эта фирма у которой аж три уровня защиты “не сработали”(это как надо постараться, что б такое дерьмо сделать)- она кому принадлежит, уж не родне ли А.Б.?
И подписи под “Сертификатом соответствия”- чьи стоЯт?
средства массового одурманивания похоже начали отрабатывать заказуху по поводу прикрытия основных виновников катастрофы на ГЭС и поиска козлов отпущения.
Начали намекать на то, что личный состав станции сутки после происшествия ничего не делал, просто слонялись, туманные намеки насчет какого-то инженера, вместо того как прямо заявить, что в первую очередь виновны те топ-менеджеры, которые гнали агрегаты станции на износ, лишь бы еще урвать.
Наверняка все те, кто указывал что это недопустимо были уволены тем или другим образом.
Всюду теперь маркетинг 😈, даже в определении причин катастрофы:
www.fedpress.ru/federal/polit/…/id_152047.html
«Развитие аварии произошло за 1–1,5 секунды, – пояснил глава отдела маркетинга фирмы «Ракурс» Игорь Ковалев корреспонденту «ФедералПресс». – За такое короткое время электронная система просто не могла сработать, так как время реагирования, которое заложено в ней, составляет 10 😃 секунд».
Не совсем понятно, чего они ожидали от автоматики? Она и не была рассчитана на такой форсмажор. Плюс ко всему, автоматика там судя по всему не быстрая. Впрочем, от нее этого и не требуется. Турбину за 1,5-2 секунды не остановить, и затвор не перекрыть. Если это сделать, то получим тот самый пресловутый гидроудар, но только уже ощутимо большей мощности.
P.S По моему мнению, весь этот информационный шум забивший все наши информационные каналы призван скрыть истинную причину катастрофы. Не каждый сможет отделить зерна от плевел. А кто сможет отделить, тот будет помалкивать.
Не совсем понятно, чего они ожидали от автоматики? Она и не была рассчитана на такой форсмажор.
Ну это- само собой 😃
Только тогда встаёт вопрос- на кой чёрт она вообще нужна: посадить бабушку с рубильником (как в метро у эскалатора) пускай носки вяжет и на турбину посматривает ☕
А серьёзно- ни на одной ГЭС в мире- такого бля…ва не происходило (уж если бы было- то этот "маркетолог “бы давно завопил " а вот у них”…😠)
Значит, есть таки работающая автоматика?
Да и по энергетике- раскрутить до немыслимых оборотов ротор весом 400 тонн за 1,5 сек?
Пусть физики меня поправят- ядрёный взрыв нужен…
Вы сами ответили на свой вопрос. Роторо весом 400т, как невозможно быстро раскрутить, так и невозможно быстро остановить. Турбину с открытым водоводом никто не будет останавливать. Следовательно сначала надо перекрыть воду, а это тоже не быстро. Затвор там весьма не маленький. А только потом останавливать турбину. К моменту, когда автоматика должна была сработать, у нее уже не было электричества, чтобы сработать. Развите аварии было максимум секунд 30. А потом большой взрыв, и пипец всей автоматики.
На аварию такого плана никто не рассчитывал, резервного питания такой мощности просто не было.
Если кратко - то агрегат общим весом 1400т за 10 секунд не остановить. Если физикам интересно, пусть прикинут, сколько для этого потребуется энергии. Скорее всего потянет на ядреный взрыв.
P.S Другой вопрос! Как так? Работало, работало, и ВНЕЗАПНО долбануло? Не верю. Наверняка были какие либо предтечи для аварии: повышенная вибрация, некачественное обслуживание, эксплуатация на износ, или что-то подобное. Чудес в этом мире не бывает, а существование инопланетян никто пока не доказал.
К моменту, когда автоматика должна была сработать, у нее уже не было электричества, чтобы сработать.
С точки зрения человека, занимающегося системами безопасности- это крайне любопытно: в любой серверной, на АТС и других ответственных местах- можно увидеть источники резервного питания, которые как раз для работы в условиях аварии и предназначены ☕
А такая (трёхуровневая!) “система” на столь ответственном и опасном объекте- это может значить только одно: её проектировщикам и заказчикам- место прямо на нарах 😃
Не надо сравнивать серверную и ГЭС. Плюс ко всему последняя авария по питанию прекрасно показала чего стоят все эти источники резервного питания, UPS, дизели и прочее. Помните аварию на дата-центре в Москве? Встало пол страны. Предлагаете тоже всех на нары? Обеспечить резервное питание ГЭС это Вам не бесперебойник поставить рядом с компутором, и не дизель. Если хотите сравнивать, то представьте, что на ДЦ сделаном по самой высшей категории рванули 5-10кг тротила. Как будут работать UPS и дизели, и упомянутые Вами системы безопасности? Да никак! Они просто нафиг не нужны будут. Все рванут кто-куда. Помнится мне, когда у нас было землетрясение, то никакие системы резервирования питания, и системы безопасности не спасли. Связи не было. Телефонная станция в Абакане встала от перегрузки. Сотовая тоже не работала.
А проектирование и строительство объектов на обстоятельства форс-мажора, это извините меня стоит саааавсем других денег! А при CCCР считать умели получше нынешнего. И заметьте, тогда пильщиков, как вида, еще в природе не было.
Повторюсь еще раз: На такой форс-мажор никто не рассчитывал и не проектировал!
Эксплуатируйте оборудование как предписано, и все будет в порядке. А если старичка заставить бежать кросс, то он с большой вероятностью помрет на середине дистанции.
Вы когда к серверу бесперебойник подключаете, Вы к этому бесперебойнику еще бесперебойник ставите? А вдруг основной сломается? Вот именно, что не ставите.
К сожалению, в проектах такого масштаба абсолютно все просчитать невозможно в принципе. Когда производили и монтировали эту турбину, никто и не думал, что ей несколько раз “за бабки” продлят срок эксплуатации или что-то подобное. 😃
А такое сейчас повсеместно. Деньги в последнее время из материально-технического сектора переходят в финансовый повсеместно, и не только у нас. В производстве прибыль гораздо ниже, и срок окупаемости дольше, чем, например, в торговле бумагами. Отсюда и многие наши беды. Бабло из производственных отраслей выкачивают ничего не вкладывая, и даже ничего не амортизируя. Технологическая эра закончилась. Миром правят финансисты.
Короче полный депресняк перекочевывает сюда с ветки Суперджета …😃
Бабло из производственных отраслей выкачивают ничего не вкладывая, и даже ничего не амортизируя. …
Бабло из производственных отраслей кончается …
Периодически!
Бабло из производственных отраслей кончается …
Да уж, вроде, как давно закончилось. И появится о-о-о-чень не скоро.
Бабло из производственных отраслей кончается …
Хм, конечно, ГЭС-то работала на три дерипасовских люмонивых завода минимум.
Известия Версия профессора Владимира Тетельмина
В гидротехнике трещин не должно быть. 8 лет происходило размывание бетона, только в 1996 году специалистам из Франции удалось полимерами восстановить монолитность плотины. Однако размывание плотины продолжалось, и сегодня из четырех столбов плотина надежно крепится к скальному дну лишь последним, четвертым столбом. То есть СШГЭС не работает как гравитационная плотина - только как арочная.
Самую большую опасность представляет сползание гребня плотины в строну нижнего бьефа, то есть вниз по течению Енисея. Тело плотины состоит из 67 секций. В 2006 году зафиксировано смещение центральной, 33-й секции на 142 мм, за счет арочного эффекта необратимые деформации по гребню плотины составили 60 мм. Что касается 18-й секции, где расположен пошедший вразнос 2-й агрегат, то на ней смещение составило 107 мм, хотя симметричная 45-я секция по другому берегу сместилась всего на 97 мм. Все это создавало в теле плотины чудовищные внутренние напряжения.
Известия
Но ведь не плотину (не дай Бог) прорвало?
Всё же, более правдоподобной кажется другая версия: при недавнем ремонте 2 агрегата- его ротор не был отбалансирован.
По простой причине: нет на “Силовых машинах” людей, которые это умеют делать. Вымерли.
И с самого конца ремонта- этот агрегат “гудел”.
А тут, в связи с небывалой нагрузкой- догуделся.
Как говорят автомобилисты" хороший стук- обязательно вылезет".
Вот он и вылез 😊
Тут уже начинают потихоньку вворачивать версию о диверсии.
Дескать, нашли кого то неопознанного…newsru.com/russia/10sep2009/ges.html
Шахида, наверное 😃
Но ведь не плотину (не дай Бог) прорвало?
Ссылку вы читать поленились 😦
в: Все это очень неприятно, но какое имеет отношение к тому, что 2-й агрегат пошел вразнос? Между телом плотины и машинным залом имеется разделительный шов в 50 мм, чтобы плотина не входила в соприкосновение с техникой.
о: В том-то и дело, что плотина постепенно наползала и наваливалась на машинный зал. Кроме того, соединение с машинным залом происходит через трубы-водоводы, по которым под давлением в 20 атм сверху хлещет вода. Напряжения в теле плотины в итоге передаются гидроагрегату. Моя гипотеза состоит в том, что плотина навалилась на машинный зал и нарушила соосность агрегата. Центровка осей 2700-тонного агрегата должна иметь точность в микроны! Начались биение и вибрации, которые заметили за сутки до аварии, но не сделали аварийной остановки. Агрегат пошел вразнос, что характерно при дисбалансе и нарушении соосности. В пользу гипотезы говорит то, что болты гидроагрегата, найденные в машинном зале, были не только треснутыми, но и покрытыми коррозией, то есть находились в сломанном состоянии достаточно давно.
Ссылку вы читать поленились 😦
Не отрицаю, поленился.
Но, имея весьма приблизительное представление, как именно устроена ГЭС, исхожу из обще- конструкторских понятий : каким образом датчики,( которых по словам тамошних спецов- несколько тысяч!), проспали такую подвижку плотины (многотысячетонной!), что при ней (прежде всего!)- должны были появиться трещины в крыше маш.зала и т.п. явления?
Да там сейсмографы должны были из “штанов выскочить”.
А уж потом- ротор расцентроваться.
Заказухой статья этого профессора попахивает.
А правду мы, как обычно- хрен узнаем.
Никакие датчики на конец света не предусмотрены.
И здесь тоже самое.