Что за чудо ПАК ФА?

Palar
blade:

Боюсь Вас огорчить:в нашем авиапроме

Меня огорчить очень сложно, даже невозможно. 😁 Скорее я огорчу. У нас уже давно нет авиапрома, он никому не нужен. 5 поколение, коммерческий рекламный ход корпораций США для выколачивания денег из налогоплательщиков. Радионевидимость - это миф, а без неё и крейсерский сверхзвук бесполезен. Это очень хорошо, что американцы сделали ставку на жутко дорогой Ф22 с его 13 часами обслуживания на каждый час полёта, вместо того чтобы модернизировать Ф15 по примеру Хорнет-Суперхорнет. Жаль, что приостановили программу Ф35, надеюсь, что испугавшись китайских авианосцев программу возобновят и заменят Суперхорнеты.
С ПАК ФА будет та же история, что и Суперджетом, шуму много ,толку никакого. Страшных секретов тут нет, достаточно реально оценивать ситуацию. Реактивная авиация себя изжила и никакого суперпродолжения не будет, достаточно того, что уже есть. Все фантазии о 5 поколении, деньги на ветер и хорошо только тем, кто их печатает.
Не верите? Подождите немного, будет очень интересно.
П.С.
История повторяется, если её забывают.
В 1980 году аналитический отдел, в котором я работал, доказал экономическую неэффективность многоразовых космических систем в виде Шаттла и Бурана , но вмешалась политика. Нам сказали, раз американцы делают, значит так надо, американцы лучше знают. В 1986 наши политики протрезвели, посмотрели на цифры и поставили Буран на прикол. Прошло время и сейчас американцы летают на наших Союзах ( кто бы мог предположить такое в далёком 1980), своей программы пилотируемых полётов у них больше нет и не будет, они даже новый ЖРД с использованием наших технологий не смогли сделать. Ни радоваться , ни огорчаться не надо, всему будет объяснение, в своё время. 😃

impreza_wrx
Palar:

Реактивная авиация себя изжила и никакого суперпродолжения не будет, достаточно того, что уже есть.

как это изжила??? а деньги честным амерам на чём пилить ? 😃)) у них бюджет на армию/тех-науч-сопроводиловку огромный, больше половины от всего бюджета, надо же как то окучить. да и папуасов гонять им нравится на высокотехнологичной технике, даже если дорого/бессмысленно/кпд низкий ))) так что и наши будут тянут свой проект, имхо с целью продавать двигатели. у Китая своих движков нет, делать они их пока не могут, да может и вообще не смогут. А у них ещё соседи есть. Пусть бахвалятся своими коробчонками, в итоге в любом конфликте будут пользовать технику РФ и США, ну и “инструкторов” )))

blade
impreza_wrx:

так что и наши будут тянут свой проект, имхо с целью продавать двигатели.)))

Поверьте, “тянуть” наши могут всё, что угодно, но двигателей “чтобы продавать Китаю” у нас не будет, это точно 😦
Проблема- в технологиях.

impreza_wrx

Сейчас есть, и продаются, причём не самые новые. А у Китая нет, и даже скопировать они не могут, так что и с новым поколением имхо подсуетятся, чтобы следом продовать те, что сейчас не продают. Это же деньги.

blade
impreza_wrx:

Сейчас есть, и продаются,.

Вы не поняли, или не хотите понимать: речь идёт не о том, что было сделано во времена СССР и дораспродаётся сейчас.
Речь о принципиально новом продукте- двигателе 5 поколения, которого ещё не было…
Я просто в курсе ситуации и спорить с Вами- не буду.
Смысла не вижу: "Спорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел " (М.Жванецкий) 😃

Wit

ну дык разъясни ситуёвину та! мы тада тож устриц продегустируем…

impreza_wrx
blade:

Я просто в курсе ситуации и спорить с Вами- не буду. Смысла не вижу: "Спорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел " (М.Жванецкий)

насколько в курсе? участник “попила” ? 😃)) или друг друга приятеля поведал по цепочке?

интересно, неужели РФ продаёт Китаю по сотне движков в год, конструкции середины восьмидесятых, ни разу не доработанных, уже как минимум двадцителетней выдержки ? (при этом китайцы свой макет 5го поколения на своих запустить не могут, не могут запустить и предидущее поколение, их двигатели получается уступают российским, извиняюсь советским со склада)

двигатель пятого поколения делают? да, разработки ведутся. РФ этими самолётами ни с кем воевать не собирается, для подавления соседей, если что, хватит того что есть. имхо доделают и будут продовать тому же Китаю, Индии и прочим, но сначала затарят их дороботанными советскими. Сказки о Китае догоняющем в сложных технологиях РФ и США смешны.
так что устрицы того, на крабовые палочки похожи ))))

CINN
impreza_wrx:

так что устрицы того, на крабовые палочки похожи ))))

А говядинка с картошечкой и огурчиком всё одно нажористее! :о)

salat
impreza_wrx:

как это изжила??? а деньги честным амерам на чём пилить ? 😃)) у них бюджет на армию/тех-науч-сопроводиловку огромный, больше половины от всего бюджета, надо же как то окучить. да и папуасов гонять им нравится на высокотехнологичной технике, даже если дорого/бессмысленно/кпд низкий ))) так что и наши будут тянут свой проект, имхо с целью продавать двигатели. у Китая своих движков нет, делать они их пока не могут, да может и вообще не смогут. А у них ещё соседи есть. Пусть бахвалятся своими коробчонками, в итоге в любом конфликте будут пользовать технику РФ и США, ну и “инструкторов” )))

не врите, 23% у них на оборонку.
никаких советских инструкторов больше не будет. наши не посмеют.

Xemulxe

китайцы двигаются гораздо быстрее чем нам кажется, и с потенциалом все ок. Дай бог нам такими темпами разиваться…

SAN
Xemulxe:

китайцы двигаются гораздо быстрее чем нам кажется

Ага. Вот космический самолёт сделали.

Китай провел успешное испытание своего первого орбитального беспилотного аппарата, который способен находиться в космосе в течение 270 дней в году и решать различные оборонные задачи, включая уничтожение спутников связи,

blade
SAN:

. Вот космический самолёт сделали.

Кстати, о самолётах: а где у нас летает американский беспилотный шаттл?
Они вроде обещали, что он будет 9 месяцев летать? Так уже 11 прошло…
Никто ничего не читал по этому поводу?

Constantine

Самое смешное что Буран являлся беспилотным космическим самолетом, мог приземляться полностью на автоматике. 30 лет тому назад)))

SAN

Ну там та-акой наземный комплекс обеспечивал эту посадку…
Было подготовлено только две площадки для него.

Constantine

Ну так а сколько там надо?
Космодром это не аэропорт. Каждое изменение орбиты=потраченное топливо.
У американцев тоже скорее всего с мыса Канаверал все происходит.

blade
Constantine:

Самое смешное что Буран являлся беспилотным космическим самолетом, мог приземляться полностью на автоматике. 30 лет тому назад)))

Ну, насчёт этого- лучше всех знает М.Толбоев (помните, там спарка рядом летела?) Он её пилотировал 😃

SAN
blade:

Он её пилотировал

Откуда информация?
На сайте Бурана такого нет. Там описывается посадка на автомате.
И Губанов в книге ничего не сказал…

impreza_wrx
salat:

не врите, 23% у них на оборонку. никаких советских инструкторов больше не будет. наши не посмеют.

блин конечно соврал, имелось ввиду на технаучную сопроводиловку всяких неработоспособных чудомашин от общих расходов на НИОКР

советских не будет, будут российские. чем больше США ввязываются во внутренние дела сторонних стран, тем больше эти страны будут закупать сложной техники, кроме как у нас особо негде. есть специфичные вещи которых у нас нет, типа безпилотники у Израиля, другой вопрос кому по карману дорогое, и не факт что полезное оружие запада и сателитов. Так, чисто случайно, в Ираке вышел из строя один из важных компонентов системы ПВО, пр-ва Франции. а будут закупки оружия, потребуются и “советники”. с чего это наши не решаться, счета им заблокируют на западе? да этого может боятся только идиот, мало кто из правителей СССР, РФ после ухода с высоких постов проживал хоть сколько-нибудь долгую и, хотя бы спокойную, жизнь)

Xemulxe:

китайцы двигаются гораздо быстрее чем нам кажется, и с потенциалом все ок. Дай бог нам такими темпами разиваться…

китайцы молодцы конечно, им достаётся всё огромным трудом очевидно, но развиваться им особо некуда, догнать да, могут, а вот обойти… кто же будет придумывать-разрабатывать? они российские двигатели-самолёты уже лет тридцать копировать пытаются? кое что им было передано по лицензии со всей документацией, специалисты ездили, учили и в Союзе, собрать смогли, как только лезут в доработку - собственные ВВС бракуют партии. Т.н. истрибитель пятого поколения их - ещё одно подтверждение.
Есть у одного китайского научного деятеля гипотеза что им язык и философия (буддизм) сильно мешает.

SAN
SAN:

Откуда информация?

Ступил, прочитал как “Толбоев Бураном рулил” 😊

lelik
blade:

помните, там спарка рядом летела?) Он её пилотировал

Что-то мне на память приходят две фамилии - Волк и Вотинцев…