Десять лет назад Ельцин Б.Н. обратился к народу.

Red_cat

И там и тут - политики лгут и обогащаются. Это свойственно для человеческой природы. Разница не в этом, а в том, что там общество более социально ответственно.
Объясняю.
В старые добрые времена работал плотно с Польшей. Дико удивлялись глядя на то, что творит в Беларуси наш парень. Говорили (не один человек, разные) попробуй такое у нас - завтра бы поперли сраным веником. И перли, и бастовали, и было дело полночи на мелкой дороге стоял с крестьянами беседовал когда дохлыми свиньями дорогу перегораживали.
Люди отстаивают свои права. Люди высказывают свое мнение громко и так что бы их услышали. И их слышат. И летит Блумберг белым лебедем в места известные.
У нас - с точностью до наоборот. Перед теликом на кухне сидим, слюной брызжем. Как же! Ельцин оказывается интересы своей семьи учитывает! А почему с моей не поделится? Мерзавец и гад! И дальше брызганья слюной не идет. Потому как отстаивать свои гражданские права оказывается нужно гражданское мужество. А с этим - проблема. На кухне оно как-то спокойнее чем под танки.
Вот и получается что народ достоин своего правителя.

Жорж

Конец 50-х. Дворец Пионеров. Исторический кружок. Что особо запомнилось:

  • два “максима” - для нас - мальчишек-основное развлечение;
  • золотые слова руководительницы кружка, запомнившиеся на всю жизнь: “Если хотите приобрести своё мнение о каком-либо историческом событии, то прочитайте, изучите первоисточники и отзывы нескольких специалистов (по вашему мнению) по этому событию. Количество - не менее пяти. У Вас появится своё мнение по данному историческому событию, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОНО БУДЕТ ПРАВИЛЬНЫМ.”
    О чем спорим, судари?
blade
Red_cat:

с этим - проблема. На кухне оно как-то спокойнее чем под танки.
Вот и получается что народ достоин своего правителя.

Беда у России в том, что она исторически всегда была под чьим нибудь “игом”.
И рабство- забито в гены многих поколений.
У тех же поляков- никогда не было крепостного права, хотя всякие “вассалы-сеньоры”- тоже был не подарочный вариант.
Но до такой дикости, как торговля людьми- не доходило.
И ещё- в огромности.
Технически невозможно взять и поехать из Курска во Владивосток, скажем- поддержать бастующих.
Это не из Варшавы- в Гданьск.
А власти- легко посылают 😃
Так что, достоин- недостоин народ- фиг что изменишь.
И пока есть нефть и другие п.и., позволяющие всё это содержать- никакие перемены невозможны, во всяком случае- изнутри.
Так что- на кухне спокойнее.
“Под танки”- просто смысла нет.

Red_cat
blade:

И пока есть нефть и другие п.и., позволяющие всё это содержать- никакие перемены невозможны, во всяком случае- изнутри.

Вспомним Ульянова?

blade:

Так что- на кухне спокойнее.
“Под танки”- просто смысла нет.

Вот и я про тоже. А смысл - он всегда есть.

Жорж:

О чем спорим, судари?

А спорим о том, что был такой человек - Ельцин Борис Николаевич. Так вот в конце своего правления он САМ отрекся от власти, чем на мой взгляд совершил ПОСТУПОК. На взгляд оппонентов - его нужно просто разорвать.

Lazy
Karalexey:

Объясняю: Он Вам тонко намекнул, что Вы НЕ пастух.

Но вы же от этого стадом быть не перестали? 😁

Андрей_Курылев
Karalexey:

Объясняю: Он Вам тонко намекнул, что Вы НЕ пастух.

Да ужЖъ Алексей:) К сожалению многие мычащие до сих пор не осознали тот факт, что у них есть свобода, выбора в том числе. Так шта любой теленок может стать пастухом или продолжать мычать. Мычать на всю страну оно конечно интересней, резко подымаемся в собственных глазах пиная мертвых пастухов. Раздухарившись можно и здравствующих лягнуть, и глядя в зеркало показать себе большой палец…но… лучше средний… 😁

Жорж
Red_cat:

А спорим о том, что был такой человек - Ельцин Борис Николаевич. Так вот в конце своего правления он САМ отрекся от власти, чем на мой взгляд совершил ПОСТУПОК. На взгляд оппонентов - его нужно просто разорвать.

1 Существование ЕБН - факт и не может быть предметом спора.
2 Что он отрекся от власти - поступок, аналогичный поступкам Николая Второго, короля Англии (запамятовал ФИО) первой половины прошлого века. Но вот САМ ли - это скрыто от людских глаз надежнейше…
3 О человеке судят по совокупности дел, а не по одному поступку.
Иначе придется согласиться с восторженной речью одного из церковных иерархов после посещения какого-то централа в 90-х: “Да, он - убийца! Но тем, что крестился и обратился в веру Христову, он искупил ВСЕ СВОИ ГРЕХИ.”
Осуждать оппонента за его позицию - стать оппозиционером своей же позиции. И так уж слишком многие говорят от имени народа и за весь нарад, не спросив мнения народа.

Dimon11
Андрей_Курылев:

Добавлю- удел стада только мычать, блеять, громче или тише. Удел пастухов вести это стадо по полям истории…
Слава пастухам!Помычим о них😁

Это от Вас или перефразированное от Вовки Ульянова? И Е.Б.Н. к постухам относился, к хреновым постухам или к спесивым овцам?

Жорж:

1 Существование ЕБН - факт и не может быть предметом спора.
2 Что он отрекся от власти - поступок, аналогичный поступкам Николая Второго, короля Англии (запамятовал ФИО) первой половины прошлого века. Но вот САМ ли - это скрыто от людских глаз надежнейше…

Гениально! Только сравнения неудачные… Герцог Виндзорский “водил дружбу” с Адольфом Гитлером и отрекся от преслола ради любви к женщине. А ЕБН водил дружбу с Биллом и Гельмутом, тяжело болел и любил водку…

Андрей_Курылев
Dimon11:

И Е.Б.Н. к постухам относился, к хреновым постухам или к спесивым овцам?

Какой никакой, но вел за собой,некоторые сопротивлялись, но не сильно, так…на кухне, плюясь в телевизор. Те которые посмелее, выходили на улицу с транспарантами и на что то все ж влияли. За Володькой Ульяновым как Вы изволили выразиться шли миллионы и против то же миллионы. Очевидно что Ваше участие в истории сведется только к коверканью имен ВЕЛИКИХ, ну и немного поблеять в тему на форумах… 😃
Историю нужно принимать такая как она есть и ковыряться в ней должны специалисты историки. Мы конечно то же можем, но смотриться это смешно и убого чес слово

And
Red_cat:

Уродская страна. Уродские люди. Правильно Худяков сказал - быдло!

Это Вы про свою страну и про себя?
А то непонятно, вроде, Вы с Худяковым не граждане этой страны - не стесняйтесь в выражениях, указывайте конкретное название страны и нации таковых людей с большой буквы, на которые распространяются ваши определения (эко, всех “несет” в обезличенном инете:)).
Впрочем, сам Ваш пост априоре уродский с такими определениями.

Red_cat
And:

А то непонятно, вроде, Вы с Худяковым не граждане этой страны…

А вот и я пожалуй не смогу отказать себе в удовольствии процитировать Худякова 😛.

Дорогой инопланетянин. 😁

Видите ли в чем дело. Так исторически сложилось, что некоторое время наши страны жили как-бы в одной квартире. И это время оставило таки заметный след в сознании жильцов. Так вот в контексте моего ответа г-ну Зазулину абсолютно бессмысленно разделять мою, Худякова и Вашу нынешние страны. Мы жили в этой квартире абсолютно одинаковые. И только сейчас, потихонечку, малой скоростью пытаемся опять стать самими собой. Но на нас очень давит наследие прошлого. Вот об этом я и говорил.

PS И как всегда - ничего личного.

serge35

Прошу прощения, поздновато заметил.

Андрей_Зазулин:

Хорошо , - Канада , Австралия и Новая Зеландия . Смотрим опять же статистику по последним двум десятилетиям - и удивляемся !!! Кто знает фамилии их президентов ??? Да никто ! Потому как не революционеры они , не трибуны , не бунтари и вообще , нефотогеничные ни хрена …“Калинку” не поют в пьяном виде , по танкам с похмелья не скачут , и вприсядку не пляшут посреди чужой страны …Эти ребята просто честно выполняют те обещания , под которые народ их выбрал . А обещания очень простые : "Братцы , жизнь станет лучше . Спокойнее и богаче. " И ведь , что удивительно - их местный “Режиссенто их за энто даже не снимает на киноленто …” У нас бы уже фолианты выпускали …С золотым обрезом … В пяти томах …

Президентов там нет никаких 😃. Вообще. В Канаде, Новой Зеландии и Австралии правит один и тот же человек - английская королева. Пить ей много не дают. И естественно её граждане этих стран не выбирают 😆😆😆

And
Red_cat:

Видите ли в чем дело. Так исторически сложилось, что некоторое время наши страны жили как-бы в одной квартире. И это время оставило таки заметный след в сознании жильцов. Так вот в контексте моего ответа г-ну Зазулину абсолютно бессмысленно разделять мою, Худякова и Вашу нынешние страны.

Т.е. все “уродские” получаются. Остается открытым вопрос про “уродских людей”, населяющих эти страны. Или есть Мессия, к коей некоторые себя здесь причисляют, приводя подобные эпитеты (уродские) по отношению к людям и даже странам их заселяющим.
Ничего личного:).

Андрей_Зазулин

Вот ! Нашелся-таки один умный человек . Заметил , вычислил , обнаружил и аналогии провел !!! Рецепт счастья теперь понятен . Срочно проводим Всероссийский референдум , вносим изменения в Конституцию и - дружными рядами на выборы ! Даешь Королеву - в Президенты . Пусть правит ! Авось , все наладится …И будет нам всем ништяк …

Red_cat
Андрей_Зазулин:

Даешь Королеву - в Президенты . Пусть правит ! Авось , все наладится …И будет нам всем ништяк …

Бойан, батенька! 😛
А ништяки - это ничего! Это нормально!

And, да не цепляйтесь Вы к словам. Ну согласен, не прав, погорячился, был нетрезв, виноват, исправлюсь…😊
Но ведь сути дела это не меняет. Существует в наших странах огромная масса людей, которые действительно считают что если взять и расстрелять 50-100 человек (Березовского, Гусинского, Абрамовича…), то безо всяких иных усилий с их стороны, счастье придет в дом. Было уже это, пробовали. И далеко не по 100 человек. Ну ведь не пришло счастье-то… Вот я о чем.

blade
serge35:

правит один и тот же человек - английская королева. естественно её граждане этих стран не выбирают 😆😆😆

Королева- царствует, но не правит.
Даже- в самой Англии. 😃
Поэтому сколько она пьёт (и пьёт ли вообще? Старенькая ведь) -это сугубо её, королевское дело.
Да и что то не слышно, чтобы члены королевской семьи - отобрали у хозяев “Роллс-Ройсс” или на Даунинг-стрит особняков понастроили…😍
Сидят себе тихонько в Виндзоре, не лезут никуда.

Вячеслав_Старухин
Red_cat:

Существует в наших странах огромная масса людей, которые действительно считают что если взять и расстрелять 50-100 человек (Березовского, Гусинского, Абрамовича…), то безо всяких иных усилий с их стороны, счастье придет в дом. Было уже это, пробовали. И далеко не по 100 человек. Ну ведь не пришло счастье-то…

А во Франции пришло счастье после Великой французской революции 1789-1794 года?

Хватит глупо каяться!
В нашей стране история лишь повторяет то, что уже было в других странах ранее.

Французы свою Великую революцию в переворот не переименовывают:

В провинции Дофинэ из каждых пяти дворянских замков было сожжено или разрушено три.
В Лимузене крестьяне соорудили перед замком одного маркиза виселицу с надписью: «Здесь будет повешен всякий, кто вздумает платить ренту помещику, а также сам помещик, если он решится предъявить такое требование».

Учредительное собрание, чтобы ликвидировать финансовый кризис и сломить власть церкви, являвшейся важной опорой феодального строя, постановило конфисковать церковные земли, объявить их «национальным имуществом» и пустить в продажу.

И для жирондистов, и для якобинцев было очевидным, что вопрос о судьбе бывшего короля - это не личный, а политический вопрос. Казнить короля - значило смело идти вперед по революционному пути, сохранить ему жизнь - значило задержать революцию на достигнутом уровне и пойти на уступку внутренней и внешней контрреволюции.

«… Вы спасете родину… и вы обеспечите благо народа, сняв голову с тирана», - говорил Марат в своей речи в Конвенте. Большинство депутатов высказалось за смертную казнь и за немедленное приведение приговора в исполнение.
21 января 1793 г. Людовик XVI был казнен.

были преданы суду Революционного трибунала и казнены бывшая королева Мария-Антуанетта и многие контрреволюционеры, в том числе некоторые жирондисты.

Революционное правительство, содействуя развитию науки, требовало в то же время от ученых помощи в организации военного производства и в решении других задач, стоявших перед страной. Крупнейшие ученые того времени - Бертолле, Монж, Лагранж и многие другие - своим активным участием в организации дела обороны внесли много нового в металлургическое производство, в химическую науку и в другие отрасли науки и техники. Крупное значение имели опыты Гитона-Морво по применению аэростатов в военных целях. Конвент поддержал и практически осуществил изобретение, предложенное Шаппом, - оптический телеграф. Сообщение из Лилля в Париж передавалось в 1794 г. за один час.

сокрушая и выкорчевывая феодализм, выметая, по выражению Маркса, «исполинской метлой» весь старый, средневековый, феодальный мусор и всех тех, кто пытался его сохранить, якобинцы тем самым расчищали почву для развития буржуазных, капиталистических отношений.

Они в конечном счете создавали условия для замены одной формы эксплуатации другой: феодальной эксплуатации - капиталистической.

Это и есть “демократия”, придуманная в Древней Греции примерно 2500 лет назад.

Red_cat

О чем речь Вы ведете, уважаемый?
О том, что не только у нас людей расстреливали? О том, что эти расстрелы принесли таки кому-то счастье?
О чем длиннющая цитата? О счастье принесенном казнью Людовика и Марии-Антуанетты? А может стоить поднапрячься и вспомнить судьбу лидеров якобинцев?
Какой-то Вы кровожадный, право!

Lazy
And:

Или есть Мессия, к коей

Если вы обо мне - то я мужского рода. Как и Месс И я, в традиционной трактовке. Но какая разница, кто вас имеет в коленно-локтевой позе? От этого что то меняется? 😁