Лужква ... Шумят дубы...
есть маленькая разница. Не чувствуете ?😈
Нет, не чувствую.
По вашей логике надо полностью оправдать американцев, массово уничтоживших индейцев. Не своих ведь. Чего жалеть-то?
Да и Гитлер не своих уничтожал. Старался на благо немецкого народа.
Американцы и сейчас Ирак “освобождают” таким же образом от злого Саддама. Число их жертв уже давно превысило приписываемые Саддаму.
"С начала военной операции в Ираке в стране погибло порядка 151 тыс. человек. Таковы данные опроса, проведенного министерством здравоохранения Ирака по заказу Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). (2006 год) "
Не чувствуте, что в вашей логике что-то не то? 😈
Простите , коллега Старухин , а Вы в армии служили ?
Нет.
hivolt
Я неправильно выразился.
Я имел ввиду послевоенный период и жертв лагерей и репрессий. Разумеется я отношусь с огромным уважением к людям воевавшим и отдавшим свою жизнь за Родину.Личный подвиг каждого нельзя забывать как и подвиг всего народа.Однако, как насчет ГУЛАГа? Когда людей прямо с фронта направляли в лагеря.Сильная экономика была потому что людям сидящим в шаражках платить необязательно. Слишком много расходов на зарплаты?Не вопрос - обнесли завод забором и люди работают чтобы не умереть. Замечательная альтернатива сырьевой экономике.Рабский труд.
Мне кажется, что для дальнейшего развития России необходимо закрыть эту страницу истории раскрыв секретные документы и проведя судебный процесс. Хотя наша власть и неспособна на такое серьезное решение.
У тебя похоже учитель истории д…б.
Срочно читай “Великая Оболганная Война”, “За что сражались советские люди”, и т.д.
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
И всетаки он это сделает.
Лужков все-таки хочет разместить плакаты со Сталиным в Москве к 9 мая
Прочитав тему удивлен как умеют высказать и аргументировать свою мысль ребята в 16 лет. Искренне восхищен.
Сегодня на НТВ дубы зашумели. 105 млн. руб. пенсионерам на лечение от жары и более 200 - пчелам. Не говоря уже обо всем другом. 
Сам кац цепляется за место… походу сверху дали отмашку сливать кепку…
Из книги Алексанра Бушкова: “Россия которой не было…” - " Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: “…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма – постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…” [21]. Что же потом? “Прошло 10 лет – микросекунда в масштабе истории – и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим… 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами… 17 тысяч самолетов… 40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы… 220 подводных лодок – больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*… заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению”. * Несколько лет назад какая-то газетка упрекала Сталина за то, что он купил в Германии недостроенный крейсер. Журналист попросту не понимал, что “недостроенный” – означает “новейший”… Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом… “Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году**. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!..”
И мой дед, кадровый военный прошедший всю ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ, от рядового до старшего лейтенанта, о Сталине говорил только с уважением, не смотря ни на что… (полковник, кавалер орденов “Красной Звезды” и “Отечественной Войны”, медалей " За отвагу" и другие, строивший Байконур…( умер в 88 лет, 2 года назад). Деду я верю больше, чем чем нашим “демократам” - которые только п…ть и п…ть умеют
Я б выбрал более гуманный путь развития - допустим как у Китая. Темпы впечатляют не менее.
Но не через страх и лагеря. Как у Сталина.
Но какое это имеет отношение к теме?
Я б выбрал более гуманный путь развития - допустим как у Китая.
Пуля в затылок и счет семье за процедуру и похороны - уж точно гуманнее, чем страх и лагеря.
Вам - сюда
Пуля в затылок и счет семье за процедуру и похороны - уж точно гуманнее, чем страх и лагеря.
Ну, а если учесть, что их у нас раз в десять больше, чем в Китае (на душу населения)- очень симпатичная цифра могла бы получиться 😃
Да и прибавка в госбюджет- изрядная.
Страх и лагеря - сейчас у нас в свободной и демократической стране на душу населения зеков (т.е. сидящих в лагерях) больше, чем при Отце Родном. И почему-то никто из присутствующих не боится попасть в лагеря. Даже откровенное ворье и бандиты. А вот при Отце родном да… боялись, но именно те, кто и должен был боятся. Кому нечего было боятся - те не боялись. А за репрессии 37 года , когда реально людей уводили ночам и расстреливали - скажите спасибо Хрущову - сколько он лично подписал приговоров, хотя Отец Родной и намекал - Никита, может не надо ?
А что про Сталина сейчас хвалебно начали писать даже Буничи, так они опоздали лет эдак на 50 - 60. Это когда незабвенной памяти Лев Давидович в письмах из далека обзывал Отца Родного - контрреволюционером - сиречь - не марксистом и не большевиком, а наиболее умные из образованных иммигрантов писали в дневниках - Он ( Отец Родной) делает то, что мы должны были делать после февральской революции. А уж Льву Давидовичу - точно было виднее, чем всяким Буничам, кто на самом деле - тов. Сталин.
Пуля в затылок и счет семье за процедуру и похороны - уж точно гуманнее, чем страх и лагеря.
Что плохого нашли в материале по ссылке… Вы чиновник и взяточник ?
Почитайте отзывы там же…
Уйдет он осенью
Сам
Нового будут звать Александр
Не!В Голубев
Тем, кто читал «Архипелаг Гулаг» Солженицына можно перечитать, тем, кто не читал, очень советую прочитать хотя бы совсем немного - первые 25 -30 страниц книги. Собственно глава 1 «Арест» очень доходчиво повествует о том времени…
Личной заслуги Сталина в арестах миллионов людей нет, да и сам Гулаг начал существовать еще при Ленине с 19-го года. И идея создания системы Гулага принадлежит тоже не Сталину. В раннем Гулаге расстреливали без суда и следствия по разнарядкам (т.е. нужно было убить определенное количество людей как классовых или иных врагов пролетариата), в позднем Гулаге (Сталинском) людей содержали как рабов для выполнения тяжелейших работ. В Военное и послевоенное время в системе Гулага работали научно-исследовательские, проектные и конструкторские бюро – многим известные «Шарашки».
Это все не на секунду не оправдывает ни кровопийцу Сталина ни его прихвостней, но все-таки сами по себе репрессии это скорее порождение времени. Ночные «воронки» за обреченными и дневные восхваления «Отца всех народов» раскололи общество на два неравных и непримиримых лагеря, отзвуки того раскола докатились и до сегодняшнего дня, иначе этой ветки не было бы совсем.
Говорят, что история развивается по спирали и, судя по разгонам «несогласных» новый виток спирали либо уже идет, либо вот-вот наступит, кроме одной «генеральной» линии уже больше ничего не существует, выборов нет, единоросы творят что хотят, вплоть до безнаказанного отстрела людей на улице. Аппозицию преследуют по уголовным статьям специально разработанным взамен политических статей и т.д.
Аппозицию преследуют по уголовным статьям специально разработанным взамен политических статей и т.д.
Аппозиция - это от слова аппорт?
Страх и лагеря - сейчас у нас в свободной и демократической стране на душу населения зеков (т.е. сидящих в лагерях) больше, чем при Отце Родном. И почему-то никто из присутствующих не боится .
Вы это (про свободную и демократическую)- серьёзно?
Или -кавычки просто не поставили?
Насчёт “отца и благодетеля”- все, кто умеет думать и сравнивать- давно уже определились- такой же сатрап и убийца, как Гитлер, даже хуже: Адольф для немецкого народа старался, а этот- просто, для неведомого “мирового” пролетариата.
И никакой его заслуги в “индустриализации” России путём “шарашек”- нет.
Если бы не 17 год, когда тот же “отец”- активно участвовал в разгроме одной их мощнейших (на тот момент) экономик мира, то индустриализация произошла бы лет на 30 раньше и- не была бы оплачена реками крови.
Да и его абсолютно идиотская внешняя политика ничего, кроме второй мировой войны- не родила.
А Л.Бронштейн- тоже козёл был ещё тот, и правильно ему “товарищи по стае”- по башке ледорубом организовали: быстро и радикально.
ЗЫ: А “бояться” нам- уже надоело, сколько можно?
Тем, кто читал «Архипелаг Гулаг» Солженицына можно перечитать, тем, кто не читал, очень советую прочитать хотя бы совсем немного - первые 25 -30 страниц книги. Собственно глава 1 «Арест» очень доходчиво повествует о том времени…
.
Все остальное, что Вы написали - вполне обсуждаемо и с документами, и с фальшивками, и с документами, что дают размышления на те документы времен Отца родного , что уже уничтожены Хрущовым и уничтожаются до сих пор в наших уже Российских архивах.
Но вот читать Солженицына советовать - это не надо. Прежде чем советовать читать его художественную литературу - а гулаг - это именно даже не высокохудожественный вымысел, советую прочитать его автобиографию - заметьте - АВТО - т.е. написанную им самим о себе. Почитать воспоминания его жены. Очень прочищает мозги на предмет его остальной литературы. Да еще задуматься над тем - как это - ОФИЦЕР с ФРОНТА пишет письмо в тыл с критикой Сталина? И почему ОФИЦЕР с ФРОНТА , служивший в артиллерии ( не противотанковой вовсе) в акустической разведке, именно в 45 году пишет письма с фронта с критикой в адрес Сталина. Вы никогда не видели солдатских треугольников с фронта? В Вашей семье не было таких кто писал Вашим бабушкам такие письма? Если Вы никогда не держали в руках таких родственных писем и похоронок, уже пожелтевших от времени, то Вам, возможно, и не понятно, почему Солженицын - прежде всего подонок и стукачь.
Кем он и оставался весь свой срок в лагерях. Именно поэтому он и не валил лес, не добывал уран (подобно моему двоюродному деду), а стучал по шарашкам на своих сокамерников. Мой двоюродный дед, отработавший на урановой шахте с 43 по 53 года, такого о лагерях, по рассказам отца, никогда не рассказывал…
Но вот читать Солженицына советовать - это не надо…
Ну почему же? Читать вообще полезно…, а Солженицын, кстати, в первой главе «Архипелага» описывает совсем не лагерную жизнь, причем с конкретными именами и короткими описаниями ареста и дальнейшей судьбы (чаще оборвавшейся) в контексте ТОГО времени. Собственно, я именно об этом… И книгу он писал от имени многих погибших там…
Что касается Солженицына, то он человек своего времени и бог ему судья и не нам судить как себя вести в лагере и как выживать. Арестован он был на фронте смершевцами за ПЕРЕПИСКУ С ДРУГОМ, а уж что в этой переписке не должно волновать НИКОГО, так что подонки и стукачи как раз остались на воле. Современные средства электронной разведки (очень хорошее слово, попробуйте заменить его на «шпионаж») позволяют ФСБ читать и этот форум, и любую переписку между людьми гораздо легче, чем треуголки с фронта, так что теперь и нам по десятку лет отсидки за критику нашего современного ОТЦА народа? И уж кто, в какой лагерь попадет, ни в те времена не выбирали, ни сейчас не выбирают – хоть обстучись. У Ходорковского миллиарды отпилили и это ему не помогло переехать из Краснокаменска хотя бы во Владимирскую губернию. И уж кому варежки шить, а кому уран лопатить тоже выбирать не приходится…
Аппозиция - это от слова аппорт?
К сожалению, современная российская аппозиция действительно заигралась в политику и уже давно отделилась от народа. Но с другой стороны садистские разгоны мирных и совсем немногочисленных демонстраций приводят к тому, что нормальная аппозиция поддерживаемая людьми не может сформироваться. Лично мне совсем не хочется поддерживать оппозиционеров сломанными ребрами и пробитым черепом я уж лучше здесь по клаве поклацаю.
Арестован он был на фронте смершевцами за ПЕРЕПИСКУ С ДРУГОМ, а уж что в этой переписке не должно волновать НИКОГО, так что подонки и стукачи как раз остались на воле…
Из этой фразы следует, что
- Вы никогда не держали писем Ваших родных с фронта. Или Вашим родным повезло, или они так старательно ограждали Вас от реальной жизни, что
- Вы просто не можете понять, что такое настоящая война и как реально, а не в фантазиях, приходят письма с настоящей войны.
А поэтому Вам и кажется, что Соволжиживущий - человек той эпохи и не нам судить. Может и не нам судить, но вот тем кто тогда воевал - судить Соволжиживущего надо. И судят - сами не можете понять, что же написал Соволжиживущий в своих дневниках, воспоминаниях и автобиографиях - читайте критику его творений фронтовиками, что в отличие от шнобелевского лауреата не косили с фронта по лагерям.
И этот трус, подлец и стукач - не мог написать правду о эпохе и человеке, что нагло обманули его лучшие ожидания - откосить от последних боев, в которых его реально могли убить , в лагерях по той самой статье, а потом получить амнистию в связи с победой. За это свое разочарование он и мстил эпохе, и стране.