Российское продуктовое изобилие.

Jocker_cms
Mick:

Да бросьте Вы паниковать. Начали с гречки, а теперь рисуете картины “если бы, да кабы”. Вы выдвинули тезис: ВТО-и всем абзац. Так поясните.

Поясняю:

scepsis.ru/library/id_2546.html

Mick
Jocker_cms:

Ну что такое ВТО, объяснять не надо. Вопрос был в другом: почему именно России наступит абзац после вступления в эту организацию? Вроде все живут и не жалуются, да и цены у них пониже.

N-Man
Mick:

Меня, например, судьба агрокомплекса России мало волнует

Очень плохо, что не волнует. Фиг с этим ВАЗом… это железо, а вот продукты… все кушать хотят и каждый день. И на фоне этого нарисовывается такой гнусный вопрос под названием “Продуктовая безопасность”.

Mick:

Вроде все живут и не жалуются, да и цены у них пониже.

Кто именно не жалуется? Может венгры, у которых по требованию ВТО должно произойти 10-тикратное уменьшение агрохозяйств?

Mick:

Меня интересует цена и качество продукции в магазинах.

Ну соевая колбаса с красителями и добавками дешево стоит. Так что psn151 поддержите, в не ВТО.

Mick

А уж венгры меня точно не волнуют. Неужели Вы думаете, изоляционизм -это плюс?

SAN
Mick:

Неужели Вы думаете, изоляционизм -это плюс?

Вы разницу между изоляционизмом и самостоятельностью\самодостаточностью различаете?

N-Man
Mick:

Неужели Вы думаете, изоляционизм -это плюс?

Да. Желаете продавать свои продукты в России… нет проблем, стройте фабрики, коровники, заводы… засаживайте поля и продавайте. А все перечисленное - это рабочие места, технологии и т.д.

no_name
N-Man:

Ну соевая колбаса с красителями и добавками дешево стоит. Так что psn151 поддержите, в не ВТО.

А что соевая колбаса и ВТО как то связаны?
А открытость рынка работает только на руку потребителю т.к. снижает цены.

N-Man
no_name:

А что соевая колбаса и ВТО как то связаны?

Да легко. Несколько примитивную цепочку нарисую. Нет дотаций с/х (требования ВТО) - рост цен на продукты (отечественные), а кормить население надо, а большая часть населения получает мало, но кормить надо… а соевая колбаса дешевая… здравствуй, ГМО.

no_name:

А открытость рынка работает только на руку потребителю т.к. снижает цены.

Миф. И Вы это прекрасно понимаете, потому что есть понятия себестоимость продукции, маржа и прочее.

no_name
N-Man:

Да легко. Несколько примитивную цепочку нарисую. Нет дотаций с/х (требования ВТО) - рост цен на продукты (отечественные), а кормить население надо, а большая часть населения получает мало, но кормить надо… а соевая колбаса дешевая… здравствуй, ГМО.

Скажем так, вы немного лукавите, и США и Канада являются членами ВТО и умудряются производить сельхозпродукцию не только для себя но еще и экспортируют свою продукцию.
При этом каждая страна может иметь собственные ограничения на ввоз/вывоз сельхозпродуктов, что не мешает членству в ВТО
В ВТО уже входят 149 стран и говорить что членство в ВТО убивает сельхозсектор как то не корректно.

N-Man:

Миф. И Вы это прекрасно понимаете, потому что есть понятия себестоимость продукции, маржа и прочее.

Все понимаю себестоимость маржа и т.д. Не понимаю только почему
В Канаде мясо можно купить по 4-5$ а в Украине 47 грн/кг - почти 6$ за кг.
Неужто производить мясо в Европе и Канаде дешевле чем на Украине (при несоизмеримых зарплатах и пенсиях)
Может не в ВТО дело?

Mick
SAN:

Вы разницу между изоляционизмом и самостоятельностью\самодостаточностью различаете?

Я различаю только уровень цен. А все слова о самостоятельности и самодостаточности лишь ведут к их повышению. Автопром - хороший пример.

Панкратов_Сергей
Mick:

Я различаю только уровень цен. А все слова о самостоятельности и самодостаточности лишь ведут к их повышению. Автопром - хороший пример.

Греки получили увеличение стоимости продуктов питания ( с их слов) в 3-4 раза после вступления в еврозону… Это не вступление в ВТО , но принципы те- же…
Явно есть тенденция - бедные, неразвитые - еще беднеют при вступлении.
Развитые и богатые - богатеют.

blade
N-Man:

Да легко. Несколько примитивную цепочку нарисую. Нет дотаций

В Вашей “цепочке”- отсутствует важнейший элемент, который в СНГ и определяет конечную стоимость еды: коррупция в ранге госполитики!
Несколько лет назад по 1 каналу (!) ТВ был репортаж про доставку арбузов из Астрахани в Москву…И там,( под видеозапись скрытой камерой), ясно показали, что на каждом посту ДПС - внаглую стрясали с каждой фуры деньги.
Просто, вот хотим- и всё.
Можете представить, чтоб в США шериф- взял да и остановил фермера, везущего кукурузу и стал с него требовать денег? И после показа видео на эту тему- остался шерифом? 😁
Никаких известий о громких “посадках” после этого репортажа (у нас)- не было, а вот корреспондент А.Сонин, который это снял- больше в эфире не появлялся 😦
Ежу понятно, что в любой сфере С/Х- то же самое…
Что дотировать то?
Аппетиты взяточников- так их дотирурУй-не дотирУй:всё равно получишь …х…, ну, все знают что.
И ВТО тут- действительно не при чём 😃

Mick:

Я различаю только уровень цен. А все слова о самостоятельности и самодостаточности лишь ведут к их повышению. Автопром - хороший пример.

Есть вещи, которые любая нормальная страна-обязана производить сама.
Иначе- она недолго останется самостоятельной.
В их числе- еда, оружие, лекарства…
Еду мы уже давно едим чужую, оружие: те же корабли и БТР- начали закупать у стран НАТО…Самолёты: под визг про ССЖ- закупили очередные 50 Боингов…
Лекарств (кроме пирамидона)- не производим лет 30…
А все “слова о самодостаточности”(С)…Вы в них верите?
А автопром- пример чему? Как надо госденьги переводить на личные счета? Так куда ни кинь- везде такие примеры…

N-Man
no_name:

Скажем так, вы немного лукавите, и США и Канада являются членами ВТО и умудряются производить сельхозпродукцию не только для себя но еще и экспортируют свою продукцию.

Есть такое волшебное слово - дотации, весьма интересные цифры по США, Канаде, не говоря о Японии. В свое время во Франции агропромышленный сектор вырос на 46% за счет экспорта в СНГ.

no_name:

При этом каждая страна может иметь собственные ограничения на ввоз/вывоз сельхозпродуктов, что не мешает членству в ВТО

Вступающая - не может, потому что ее принимают на определенных условиях. В той же Венгрии было требование сократить число занятых в с/х с 770 тысяч до 90 тысяч. Теперь в Венгрии картошка из Люксенбурга продается.

no_name:

Не понимаю только почему В Канаде мясо можно купить по 4-5$ а в Украине 47 грн/кг - почти 6$ за кг.

О дотациях я рассказал. В Канаде, например, тебе государство проведет на ферму дорогу, газ и электричество… у нас попробуйте все это провести… без проблем, за счет фермера и стоить это будет столько, что можно спокойно лет на 5 уезжать на Канары и отдыхать. Далее, под какой % в Канаде дают кредит? А у нас? До 46% годовых. Недавно с приятелем просчитывали предложение лизинговой компании… так все красиво было написано, типа 13% годовых, а когда внимательно почитали и просчитали, то получили 24% … в год.

no_name:

Может не в ВТО дело?

Союзы надо создавать и возглавлять, а не вступать в них. Кто сказал, не помню.

blade:

Несколько лет назад по 1 каналу (!) ТВ был репортаж про доставку арбузов из Астрахани в Москву…И там,( под видеозапись скрытой камерой), ясно показали, что на каждом посту ДПС - внаглую стрясали с каждой фуры деньги.

Так почему “трясли”? Документов или нет или неправильно оформлены, машины неисправны и т.д. Я как-то сопровождал фуру с грузом, ехали 1500 км., ни одной взятки не дали, хотя на постах останавливали и проверяли. Что мы делали не так?

blade
N-Man:

Так почему “трясли”? Документов или нет или неправильно оформлены, машины неисправны и т.д. Я как-то сопровождал фуру с грузом, ехали 1500 км., ни одной взятки не дали, хотя на постах останавливали и проверяли. Что мы делали не так?

Ну, Вы же прекрасно понимаете, что организуя “рейд от телевидения” -все документы привели в идеальный порядок 😁 И машины тоже.
Тем более, что на 16 или 18 постах (точно не помню, времени много прошло)- никто не спросил документы ни разу 😦 И даже к машинам не подходили.
Хотя под арбузами- можно было провезти что угодно…
Если помните, кто то из бандитов (то ли Басаев, то ли кто другой) сокрушались, что не смогли до Москвы доехать только потому, что денег на взятки не хватило 😦

N-Man
blade:

Ну, Вы же прекрасно понимаете, что организуя “рейд от телевидения” -все документы привели в идеальный порядок

Нет, не понимаю, зачем тогда платили, если все впорядке. Взятки дают (будем называть вещи своими именами), чтобы не проверяли.

blade
N-Man:

Нет, не понимаю, зачем тогда платили

Ну, если Вы такой непонятливый 😁
У Вас- 10 тонн арбузов. Документы и автомобиль -который милицыонЭры сейчас получили право проверять на “состояние” посреди дороги, даже при наличии талона ТО- просто в идеальном порядке 😃
Вас останавливает милиционЭр и говорит (человеческим голосом): мы тута операцию контратеррор затеяли, есть данные что где то в фуре под арбузами- автомат везут…Разгружайте, будем проверять, здеся…
И, сурово так, глядит, поглаживая такой же автомат 😦
Ваши действия:
а) Вы разгружаете-погружаете 10 тонн (десять) арбузов, принимаете искренние извинения с уверениями, мол- служба, разгружаете…и так-18 раз (по числу постов)
б) даёте ему на лапу, а потом- накидываете все дорожные побор…э…расходы на цену арбузов (тут- можно поставить любой товар, который возят по дороге)😃
Поскольку продажа арбузов- единственный доход, которым Вы должны кормиться до будущего года, то вряд ли Вам захочется производить погруз-разгруз до Нового Года?
Я понятно объяснил?
Это при том, что расстроенные Вашей непонятливостью милицыонЭры- не подбросили Вам во время разгруз-погрузки что нибудь типа пары патронов или- пакетика с “дурью”…(фильм “Бумер”- видели?)
Этого- тоже не бывает? Тогда мы про разные страны говорим.

Панкратов_Сергей
N-Man:

Нет, не понимаю, зачем тогда платили, если все впорядке. Взятки дают (будем называть вещи своими именами), чтобы не проверяли.

Чтоб не держали. Время- деньги.
А задержать на несколько часов - нет проблем. И все будет законно…
А груз что Вы сопровождали - значит не тот груз (не скоропортящийся,допустим) , не тот автомобиль( пох на сколько задержали - зарплата то капает) и не по тому региону ехали.
Так что с Вашими действиями и умственными способностями вряд ли это связано…

Уже ответили…

N-Man

Было желание вам обоим подробно ответить, но лень заниматься юридическим ликбезом, да и оффтопом это будет в данной теме… читайте НПА и «Наставление по работе ДПС», и откроются вам новые знания.

Панкратов_Сергей:

А груз что Вы сопровождали - значит не тот груз (не скоропортящийся,допустим) , не тот автомобиль( пох на сколько задержали - зарплата то капает) и не по тому региону ехали.

Маршрут Москва-Челябинск… этого достаточно о “неправильных регионах”? Зарплата моя “капает” не по вашей примитивной формуле, да и все остальное не совпадает с вашей неудержимой фантазией, в том числе и о моих умственных способностях.

Панкратов_Сергей:

А задержать на несколько часов - нет проблем. И все будет законно…

Изучайте НПА, и будет вам счастье. Чтобы проще было понять… НПА - это нормативные правовые акты.

У вас двоих есть что сказать по продуктовому изобилию? Или будем разговаривать о рисках в транспортной логистике и их влияние на формирование конечной стоимости продукта?

Панкратов_Сергей
N-Man:

Изучайте НПА, и будет вам счастье. Чтобы проще было понять… НПА - это нормативные правовые акты.?

А что не к Конституции? Выше надо брать. 😃
А вообще умиляют такие товарищи - с опытом в одну поездку, но уже учащие всех и вся. И пишущие только в курилку.😃

N-Man
Панкратов_Сергей:

А что не к Конституции? Выше надо брать. А вообще умиляют такие товарищи - с опытом в одну поездку, но уже учащие всех и вся…

Учите мат.часть - НПА начинаются с Конституции. Господин Панкратов, я уже мягко намекнул по поводу ваших убогих фантазий и столь же убогих выводов о моей персоне… если у вас есть какие-то личные претензии, так что кушать, пить и спать не можете - пишите в личку.

Панкратов_Сергей:

И пишущие только в курилку.

Отвечаете за свои слова? 😎

blade
N-Man:

У вас двоих есть что сказать по продуктовому изобилию?

Так это Вы как раз и уклонились от темы в сторону фэнтэзи про НПА 😁
Был задан вопрос: "почему в Канаде (довольно северной стране)- кило мяса стОит 4 $, а у нас и на Украине- начинается от 8?
И был ответ, что коррумпированная система управления облагает производителей еды (и других товаров) скрытыми налогами (в виде взяток, неимоверной платы за газ-свет-бензин и.т.д) , которые упомянутые производители- вынуждены включать в себестоимость…Ни о каком развитии производства и, как следствие -удешевлении продукции, речь естественно, идти не может. И никакое ВТО- тут абсолютно не при чём. Я проехал на машине Польшу, Чехию, Венгрию и большУю часть Италии…И полицейского на дороге- не видел ни разу. Вообще.
Это и есть ответ по теме "о продуктовом “изобилии”.
И никаких рисков “транспортной логистики”(С) тут нет- обычное взяточничество в масштабах страны.