милиция - полиция...

N-Man
avtandil:

Раскажите нам о вашей “демократии”

Советский писатель и публицист Борис Полевой встретился с американским журналистом. Речь, само собой, пошла и о свободе слова - точнее, об отсутствии таковой в Советском Союзе. “Вот я, например, - сказал американец, - могу выйти к Белому дому и сказать: “Трумэн дурак”. А вы можете?” "Разумеется, - нашелся опытный мастер слова. - Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать: “Трумэн дурак”.

avtandil:

31 августа как сообщали Российские СМИ собралось около 200-300 человек из них были арестованы 70 и вопрос сколько же блюстителей порядка там было? и второй вопрос из года в год 31 августа мерия Москвы чего то боится и не дает разрешения на проведение митинга, придумывая разные предлоги!

Я не знаю сколько там было милиции. На второй вопрос… “не читайте советских газет” (с). Разрешение им дают, но в другом месте, а люди, с упорством, хотят митинговать именно в этом месте. Ну и потом. Что такое 200-300 человек по сравнению с населением Москвы? Копеечный процент, но эти 200-300 человек, митингуя в центре Москвы, создают огромную проблему для нескольких тысяч человек, которые домой/на работу едут. Карту посмотрите, где находится Триумфальная плащадь.

Это все равно, как мы бы решили устраивать полетушки на площади Свободы в Тбилиси. Нам бы сказали, что этого делать нельзя , но летать можно в Гори, а мы бы все равно приходили бы на площадь и пытались летать. Какая была бы реакция властей?

avtandil
N-Man:

Это все равно, как мы бы решили устраивать полетушки на площади Свободы в Тбилиси.

Да вот не надо пожалуй вот этого!
на проспекте Руставели

N-Man:

Карту посмотрите,

где она находиться, но разрешение было выдано и митинговали месяц, ну создавали неудобство народу, но народ понимал что им же это принесет положительные плоды. И я в их числе! А тут митинг на часа 3 не более!
Существенное отличие в наших подходах к теме не чувствуете?
Так что еще вопрос, кто читает советские газеты.
А по сути тема полиция милиция или на оборот, и я заострил внимание на политический аспект проблемы. Миролюбивую акцию нельзя разгонять силой, точнее не надо создавать прецендент чтобы милиция и ОМОН были использованы подобным образом, от этого страдает репутация правоохранительных органов. Хотя надеюсь всем понятно что ОМОН в данном случае силовой инструмент власть имущих а точнее ее узурпирующих, для отдаления от проблем рядовых граждан.
Кстати о птичках два милиционера которые открыто выступили и заявили о коррупции в милиции сидят в тюрьме. Похоже что в скорм времени их мужской тандем пополнится женщиной майором, которая об этой болезненной проблеме виде выложила на ютубе.

Constantine
N-Man:

А в это время, пока мы слушали “Голос Ирландии” ((с) мой), милиполиция внимательно изучает опыт Франции в депортации цыган и подавления бунтов “понаехавцев”, опыт Ирландской полиции по разгону католиков и протестантов, и так далее… Продолжайте нам рассказывать о вашей “демократии” 😃

Так прикол в том что в Франции/Англии и т.п. к тем кто в состоянии организоваться в партии, профсоюзы и т.п. и прислушиваются, это цыгане всякие не могут связно протестовать.
А насчет полиции по разгону католиков, это вы сильно преувеличили в отношении кто кого тут гонял.
Тут Католики бились с Протестантами, а полиция сидела тихо в своих крепостях/полицейских участках окруженных проволокой и решетками на окнах. И очень смирненько передвигалась в своих лендкрузерах выглядящих скорее как бронетранспортеры по четко ограниченным маршрутам.

И не дай бог полицейскому не в тот район вьехать.

По крайней мере это так было, и пережитки этого все еще видны.

Если бы тут не народ сам с собой колбасился, а вдруг невзначай консолидировался против королевы. Да весь при том… Так пипец было бы всему английскому влиянию. Их бы тут пришлось танками всех подавить и половину перестрелять, Чечня бы была, та еще.

А в России - мои родители страдают от бюрократии
вы страдаете от бюрократии, я с отцом разговариваю - он со мной соглашается.
При этом вы - почему-то нет. Вам Гордо от того что милиполиция “перенимает чей-то опыт” о котором вы боюсь не особо наслышаны.

Вопрос - вам Гордо будет если вас как цыган разгонять станут?
Вам гордо что в России есть институт прописки и произвол с этим связанный, что Москва разжирела и верхушка ее уже ох…шая.
Что стоите вы в пробке когда е…лан с мигалкой останавливает все движение вместо того чтобы по видеоконференции все обсудить.
Когда проворовавшийся депутат организует подставную фирму, давит даже те херовые ТСЖ что были и сажает всех на крюк.

Проблем блин дохера, и решать их надо. А вы про милиполицию и - “а вот у вас там…”

N-Man
avtandil:

но разрешение было выдано и митинговали месяц, ну создавали неудобство народу, но народ понимал что им же это принесет положительные плоды. И я в их числе! А тут митинг на часа 3 не более! Существенное отличие в наших подходах к теме не чувствуете?

Не чувствую. Вы не читаете, что я Вам пишу. Автандил, я так понимаю, что в этом муравейнике под названием Москва Вы давно не были? Приезжайте, посмотрите какое тут автомобильное движение и как оно моментально превращается в сумасшедшие пробки из-за аварий. Люди подают заявку на проведение митинга. Им говорят - вот тут нельзя, но можно вот тут, тут и тут. Если вы будете проводить тут, то помешаете многим другим людям, которые митинговать не хотят, а хотят домой, на свидание и т.д. Нет, фигвам, мы хотим тут. Нельзя! А мы хотим! … ну и дальше что? “Анархия - мать порядка!”?

Constantine:

Вам гордо что в России есть институт прописки и произвол с этим связанный,

В России нет института прописки, в России есть регистрация, которая стала носить уведомительный характер (объяснить, что это такое?). Вы тоже давно в России не были?

Constantine:

Что стоите вы в пробке когда е…лан с мигалкой останавливает все движение вместо того чтобы по видеоконференции все обсудить.

О какой видеоконференции Вы рассказываете? Вам там не тут. На всю деревню один сотовый, да и тот ловит только с моста… видеоконференции.

Constantine:

Вам Гордо от того что милиполиция “перенимает чей-то опыт” о котором вы боюсь не особо наслышаны.

А у нас по дуроскопу постоянно показывают “дикие нравы капитализма”, так что не бойтесь за меня. 😃

And
avtandil:

Да вот не надо пожалуй вот этого!
на проспекте Руставели
где она находиться, но разрешение было выдано и митинговали месяц, ну создавали неудобство народу, но народ понимал что им же это принесет положительные плоды. И я в их числе!

Я из-за этого митинга чуть было не опоздал проводить гостей на белорусский вокзал. А если б опоздал и застрял в пробке, то “в их числе” не поздоровилось бы точно.

avtandil
avtandil:

Так что еще вопрос, кто читает советские газеты.
А по сути тема полиция милиция или на оборот, и я заострил внимание на политический аспект проблемы. Миролюбивую акцию нельзя разгонять силой, точнее не надо создавать прецендент чтобы милиция и ОМОН были использованы подобным образом, от этого страдает репутация правоохранительных органов. Хотя надеюсь всем понятно что ОМОН в данном случае силовой инструмент власть имущих а точнее ее узурпирующих, для отдаления от проблем рядовых граждан.
Кстати о птичках два милиционера которые открыто выступили и заявили о коррупции в милиции сидят в тюрьме. Похоже что в скорм времени их мужской тандем пополнится женщиной майором, которая об этой болезненной проблеме виде выложила на ютубе.

Constantine:

Вопрос - вам Гордо будет если вас как цыган разгонять станут?
Вам гордо что в России есть институт прописки и произвол с этим связанный, что Москва разжирела и верхушка ее уже ох…шая.
Что стоите вы в пробке когда е…лан с мигалкой останавливает все движение вместо того чтобы по видеоконференции все обсудить.
Когда проворовавшийся депутат организует подставную фирму, давит даже те херовые ТСЖ что были и сажает всех на крюк.

Проблем блин дохера, и решать их надо. А вы про милиполицию и - “а вот у вас там…”

And:

Я из-за этого митинга чуть было не опоздал проводить гостей на белорусский вокзал. А если б опоздал и застрял в пробке, то “в их числе” не поздоровилось бы точно.

Вспомнил очень старый анегдот.
Муж провожает жену на юг на отдых
поезд тронулся а муж ей смотри веди себя хорошо
она: не сышу!
он уже бежит всед вагону: говорю не е**ись!
она: не слышу!
он уже бежит во весь опор и кричи: говорю не е**ись!
она: не слышу!
тут мужик не замечает столб и впечатываеться в него-Да раз***ись ты в доску
она: ааааааа слышу!
Вот так и у вас слышите и видите то что вам хочеться увидеть не более.
Если митинг не превращать в балаган при помощи того же омона 300 человек так спокойненьно разместяься на триумфальной что половина Прохожих и не заметит!
не скажите что это невозможно иначе я уже скажу что на триумфальной и в сквере рядышком никогда не бывали!

N-Man
avtandil:

Вот так и у вас слышите и видите то что вам хочеться увидеть не более. Если митинг не превращать в балаган при помощи того же омона 300 человек так спокойненьно разместяься на триумфальной что половина Прохожих и не заметит! не скажите что это невозможно иначе я уже скажу что на триумфальной и в сквере рядышком никогда не бывали!

Автандил, а что там у вас 7 ноября 2007 года на проспекте Руставели случилось?

“Утром, 7 ноября, когда у здания парламента находилось около 200 человек, их оттеснили с площади сотрудники полиции, ссылаясь на то, что участники акции мешают движению общественного транспорта, а площадь нуждается в уборке. Между митингующими и полицией завязалась потасовка, к месту событий стали стягиваться большие силы оппозиционеров, через некоторое время к площади были стянуты подразделения спецназа. Они применили против собравшихся слезоточивый газ и водометы”.

Так что Вы там о “политическом аспекте проблемы”? И количестве митингующих? 200 человек мирно стояли на площади, а грузинские полицейские стали хватать людей, избивать, газом травить… “Вы звери, господа!” (с) Неуже ли не могли все спокойно уместиться на проспекте? Перефразирую Вашу же фразу: не скажите что это невозможно иначе я уже скажу что на проспекте Руставели и в сквере рядышком никогда не бывали!

Значит вашим демократичным полицейским можно применять газ и водометы, а нашим плохим милиционерам нельзя арестовывать (газ и водометы не применялись). Интересная демократия.

And
avtandil:

Если митинг не превращать в балаган

Этот митинг и есть балаган. А его организатор - Эдуард Лимонов просто психически нездоровый человек. Не подумайте, что я во всем доволен нынешней властью - скорее наоборот. Но поддерживать этих придурков, якобы в оппозиции, тож не намерен.

avtandil
N-Man:

Автандил, а что там у вас 7 ноября 2007 года на проспекте Руставели случилось?

Самое скверное то что срок митинга истек и власть этим восспользовалась для разгона демонстрантов.
Но следующий митинг прошел без рукоприкладства и рассосался сам.
Раз нашли 2007-й найдете и последующий.
И еще где это я вам сказал что у нас “фонтан” и рай для демократии.
Я сказал что наши власть имущие у нас в отличии от васне ссут выдать разрешение на проведение митинга в любом месте как того гарантирует конституция. Но если очерчено и обговорено что на проезжую часть выходить нельзя, будьте уж любезны.
Если правила не нарушаются никто никого не разгонит.

And
avtandil:

Если правила не нарушаются никто никого не разгонит.

Молодец Автандил - правильно понимаете демократию.

N-Man
avtandil:

выдать разрешение на проведение митинга в любом месте как того гарантирует конституция.

Хорошо, поговорим о “любом месте”. Я вашу Конституцию не знаю, так что на примере Российской.

31 статья.

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Красиво? Красиво. Хорошо? Хорошо. Но до ст. 31 есть статья 17 той же самой Конституции.

п. 3 статьи 17.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

И есть еще Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ “О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях”.

Так что хоть милиция, хоть полиция, хоть милиполиция… суть не поменяется.

avtandil
N-Man:

Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Ну и естественно как бы чего не вышло и Новодворская не ломанулась в автобус ОМОН-а и не навела там шухер, и тем самым не ущимила права Омоновца им разрешения не это действо не дают
Я вас понял.
Вспомнил вариант с доской.

Morfan
avtandil:

Самое скверное то что срок митинга истек и власть этим восспользовалась для разгона демонстрантов.
Но следующий митинг прошел без рукоприкладства и рассосался сам.
Раз нашли 2007-й найдете и последующий.
И еще где это я вам сказал что у нас “фонтан” и рай для демократии.
Я сказал что наши власть имущие у нас в отличии от васне ссут выдать разрешение на проведение митинга в любом месте как того гарантирует конституция. Но если очерчено и обговорено что на проезжую часть выходить нельзя, будьте уж любезны.
Если правила не нарушаются никто никого не разгонит.

Ну ваши власть имущие вообще вне конкуренции - галстуками питаются да и вообще на выдумки хитры! 😁

avtandil
Morfan:

Ну ваши власть имущие вообще вне конкуренции - галстуками питаются да и вообще на выдумки хитры!

Ну и… больше сказать нечего?
Ну нашим до ваших…
На трех “калинах” 1 персона разьежает на пустой трассе.
Это ж надо еще и фантазию такую иметь, Это вам не галсуки жевать.😃
Галстук всегда под рукой у тех кто его носит даже фантазировать не надо.

SAN
N-Man:

Так что хоть милиция, хоть полиция, хоть милиполиция… суть не поменяется.

А мне, пожалуй, больше импонирует полимилиция.
Простор для ассоциаций открывается.

Karalexey

Добавлю между “и” и “м” букву “о”.

Morfan
avtandil:

Ну и… больше сказать нечего?
Ну нашим до ваших…
На трех “калинах” 1 персона разьежает на пустой трассе.
Это ж надо еще и фантазию такую иметь, Это вам не галсуки жевать.😃
Галстук всегда под рукой у тех кто его носит даже фантазировать не надо.

Не в коем случае не подумайте, что я за этого дурика на калине впрягаюсь… просто в данном контексте сравнение с вашими “мясниками” тоже не совсем убедительно.

smalltim
Morfan:

Ну ваши власть имущие вообще вне конкуренции - галстуками питаются да и вообще на выдумки хитры!

Я вот не очень хорошо отношусь к соседнему президенту, но этот коммент совсем уж мимо топика.
А, вообще, могу ошибаться, но такое ощущение, что если б оппозиции разрешили собраться на триумфальной и запретили, скажем, на пушкинской, они приперлись бы на пушкинскую. Специально, чтоб разгонять начали, и чтоб был повод в очередной раз повыть.
Ибо чо за митинг оппозиции без кучи зарубежных журналистов, показательных дюлей от ментов, ну и прочая и прочая.
Их бы энергию, да в мирное, блин, русло…

Morfan
smalltim:

Их бы энергию, да в мирное, блин, русло…

Во во … в форму одеть , по палке полосатой выдать и на дорогу а то маловато их что то…

Karalexey

По рен-тв показали мининги в этот же день, но в других городах. ЕМНИП в Омске и Новосибирске. Там власти собрания разрешили. В одном городе 50 человек, а в другом вообще около 20. Стоят с мегафонами и требуют права стоять. Выглядело коламбурно. Журналюги так и обозвали эту ситуацию: “кошмарный сон оппозиции”.
Это я к тому, что достаточно в октябре собрание разрешить, и в декабре и январе уже никого не будет. На интернет жаргоне: НЕ НАДО КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ. Сами власти и кормят.
А по поводу того, что кто-то куда-то не успел, Москва просто город не предсказуемый по пробкам, посему всегда надо понимать, что это лотерея. А вот тех кто пытался докричаться до власти в ссср всегда не понимали, типа, что им больше всех надо…
Завтра единороги или ИХНИЕ попросятся в любое место и им разрешат, город вообще нахрен перекроют и все будут довольны, на вокзалы и на дачи пешком пойдут, типа так надо…