Альтернатива медвепутам

Fyl
Hainov:

Государство - это ряд чиновников, нанятых народом на выполнение определенных функций. Защита границ, соблюдение законности, поддержка нетрудоспособных, лечение больных, воспитание детей и много чего еще. Для этого ему предоставлены возможности в виде налогов и доходов от полезных ископаемых.

Нет. Государство более широкое понятие. Чем власть. Власть это лишь один из признаков государства и народ так же. Государство это все мы ) Территория, население и тп.
Вы описали функции государства.

Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан.
С этой целью государство выполняет ряд задач:

  • решение экономических и социальных проблем;
  • обеспечение целостности государства;
  • управление хозяйством и обществом;
  • оборона собственной территории.
  • Вопрос в том как реализовать эти функции. К сожалению, я чаще наблюдаю, что когда государство исполняет свою функцию, в части поддержки предпринимательства, эффективность работы предпринимателей снижается. А приведенный мной пример, крестьянского хозяйства, добившегося эффективности и прибыли, отчего то вызвал здесь бурю негодования. Выработалось шаблонное мышление, сплошные стереотипы и предвзятость. Ну я конечно не против что бы предпринимателям помогали но как выбрать честных? Как контролировать использование средств? Тут надо искать “золотую середину”. Иначе когда был жесткий контроль, была шумиха что им не дают работать, когда ослабили контроль, начались проблемы с возвратами кредитов и качеством товаров. Наверно это устаканится только со временем. И я могу привести много статей когда минсельхоз выделял деньги а все вылетало в трубу. Так что я не идеализирую.
    Ну и в каждой сфере своя специфика конечно. В серьезном производстве, наукоемком и технически сложном, все намного сложнее реализуется.
avtandil:

ждут нового владельца.

юзеф:

это представитель того же чиновничества, либо каких-нибудь “Наших”, “Народных фронтов” и т.п. Эдакий Мальчиш-Кибальчиш нынешней власти

Парано́йя (др.-греч. παράνοια дословно - околомышление) — вид расстройства мышления, странность возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя.

ru.wikipedia.org/wiki/��������
😃

юзеф
Fyl:

вид расстройства мышления, странность возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга

Нет. Просто сужу по Вашим постам. А что не так, признайтесь? 😃 Ничего обидного в этом я, кстати, не увидел, не пойму, почему меня считаете параноиком?
Я могу сходу признаться, в таком сравнении, я - Мальчиш-Плохиш, для этой власти и ничего зазорного не вижу и не стесняюсь:)

IGOR_70
Fyl:

К сожалению, я чаще наблюдаю, что когда государство исполняет свою функцию, в части поддержки предпринимательства, эффективность работы предпринимателей снижается.

  1. Приведите примеры наблюдений.
  2. Если продолжить вашу мысль, то получается, что если не помогать, а наоборот, мешать, эффективность работы повышается. Так вот оно что. Оказывается, наши власти пытаются всеми силами поднять эффективность работы предпринимателей на небывалую высоту.
Hainov
Fyl:

К сожалению, я чаще наблюдаю, что когда государство исполняет свою функцию, в части поддержки предпринимательства, эффективность работы предпринимателей снижается.

О! Вы это мне расскажите! Особенно в части “поддержки”. Я этих прелестей нахлебался досыта. Что-то я всю жизнь только обратное наблюдаю - усиленную дойку предпринимателей и перекрытие кислорода.

Fyl:

А приведенный мной пример, крестьянского хозяйства, добившегося эффективности и прибыли,

Тогда объясните, почему население за электричество платит 3,50, а фермеры - 4,50? Причем, у фермеров нет ночного тарифа и за электричество надо платить авансом, за месяц вперед. Причем, на неуплаченный аванс начисляются пени, даже если ты ничего не израсходуешь. Вы это называете “поддержкой”?

Fyl:

И я могу привести много статей когда минсельхоз выделял деньги а все вылетало в трубу.

Это вы про Скрынник? ria.ru/incidents/20130923/965071770.html

Fyl:

начались проблемы с возвратами кредитов и качеством товаров.

А это вы, наверняка, про олимпиаду?www.yuga.ru/news/314808/

Alexander_T
Hainov:

Это вы про Скрынник? ria.ru/incidents/20130923/965071770.html

В статье меня удивляет термин “зарабатывала”. У нас почему-то воровство часто называют “заработком”.

Fyl:

Вопрос в том как реализовать эти функции. К сожалению, я чаще наблюдаю, что когда государство исполняет свою функцию, в части поддержки предпринимательства, эффективность работы предпринимателей снижается.

Очень большая просьба привести примеры поддержки предпринимателей (кроме Потанина, Дерипаски, Вексельберга и прочих олигархов). 😁

А то от последней “поддержки” 600 тысяч ИП закрылось.

VladGor
Fyl:

Ну и в каждой сфере своя специфика конечно. В серьезном производстве, наукоемком и технически сложном, все намного сложнее реализуется.

Без участия государства не будет у нас ни наукоеского, ни сложного производства. Даже чтобы поднять упавшее не сложное поизводство необходимо участие государства. Например после 2 мировой многие производства в Англии , Франции были разрушены. И во Франции были национализированы целые отрасли - банки, угольная промышленность, газовая и электроэнергетическая промышленности, воздушный транспорт, заводы “Рено” , заводы Гнома и Роны и пр.

blade
Alexander_T:

примеры поддержки предпринимателей

Ну, про якутского производителя арбузов- он же написал?
Чем не поддержка?

VladGor:

Без участия государства не будет у нас ни

Так для начала- нам нужно “государство”, а не кооператив “Озеро”😦

VladGor
blade:

Так для начала- нам нужно “государство”, а не кооператив “Озеро”

С днем рождения, товарищ Сталин

юзеф
Hainov:

О! Вы это мне расскажите! Особенно в части “поддержки”.

А им что в глаза…, все божья роса… 😦

blade:

Так для начала- нам нужно “государство”, а не кооператив “Озеро”

В дырочку! А в Якутии братья этого не понимают… похоже.

Mick
hotcat2:

Первое интервью Михаила Ходорковского после освобождения

Я опять окунулся в историю.
Архив: МБХ в программе В.Листьева 1993 г.

rutube.ru/…/c1964555ed0c31fa1e2656aa4859a883/

Вячеслав_Старухин
Hainov:

“Власть шпаны” grani.ru/opinion/podrabinek/m.222358.html

Всё понятно.
Кроме главного - с чего вдруг авторы “Граней” считают себя лучше?
Они точно такие же “демократы”, как и те, кто у власти.

А у власти самые обычные люди, я с некоторыми совсем недавно был хорошо знаком.

Так, на всем известную здесь мою девятку я занял недостающие деньги у моего тогдашнего начальника, который теперь заместитель министра обороны, занимается госзаказом.
Мой институтский приятель при Гайдаре был управляющим делами кабинета министров, да и потом далеко не самым последним человеком среди них.

Hainov
Вячеслав_Старухин:

А у власти самые обычные люди, я с некоторыми совсем недавно был хорошо знаком.

И чо? Я с Чубайсом знаком, даже машину ему чинил. А толку?

Вячеслав_Старухин

Толк в том, что не люди такие плохие попались, а система такая сложилась, когда на государственном уровне идеология обогащаться любой ценой. И ничего более.
Вот все и обогащаются, как могут. Тот же Чубайс.
И если на его месте окажется автор статьи из Граней, он тут же станет точно таким же.

Hainov
Вячеслав_Старухин:

на государственном уровне идеология обогащаться любой ценой. И ничего более

Где я это уже слышал? Ах, да! “Бизнес, и ничего личного”. Это ж бандит Аль Капоне!

Хороша государственная идеология!

Fyl
IGOR_70:

Если продолжить вашу мысль

Так это вы продолжаете а не я ) Я так не считаю. Мешать однозначно не должны.
Хотел сказать, что поддерживать должны в первую очередь тех, кто уже создал что то и вложил свои силы, время и ресурсы на проект. А не бизнес-планы на бумаге.

Hainov:

усиленную дойку предпринимателей и перекрытие кислорода

Как именно это проявляется?

Hainov:

Это вы про Скрынник?

Да, про всех. На местах, растаскивают тоже не мало. Особенно если это реализация проекта с бумаги а не свое дело.

Hainov:

А это вы, наверняка, про олимпиаду?

Нет, я о менее масштабном.

Alexander_T:

Очень большая просьба привести примеры поддержки предпринимателей (кроме Потанина, Дерипаски, Вексельберга и прочих олигархов).

Опять лозунги 😃
У нас так примерно, у вас думаю так же, просто это не освещается должным образом. Это первое что нагуглил.
sakha.gov.ru/node/9867

VladGor:

Без участия государства не будет у нас ни наукоеского, ни сложного производства.

Да я тоже об этом сказал. Или это будет но владельцы и получатели прибыли, основной, будут зарубежные инвесторы.

blade:

Ну, про якутского производителя арбузов- он же написал? Чем не поддержка?

НЕт, основная мысль была что он без всякой поддержки поднял производство и сделал его прибыльным в том использовал “инновационные” арбузы ))

юзеф:

В дырочку! А в Якутии братья этого не понимают… похоже.

Да все это понятно.
А что предлагаете? Пока есть это “озеро” посыпать голову пеплом и выходить на баррикады? Ну это ваше право конечно но сомневаюсь в положительных результатах. Хотя согласен что нужно их подпинывать что бы совсем не обнаглели )) И думаю такие кооперативы всегда будут, вывески только будут меняться, “кировская банда” или “шахматисты” )

Hainov:

И чо? Я с Чубайсом знаком, даже машину ему чинил. А толку?

Странно, может проблемы с коммуникациями? )) Или революционный характер отпугивает людей?
Важно за рамки благоразумия не выходить а то среднестатистические люди пугаются ))

rcred

Я думаю дело не в конкретных правителях, а в общей поголовной жадности русского человека, я знаю достаточно вполне в прошлом приличных людей, которые слегка разбогатев, резко менялись в характере, начинали грести все под себя, и просто дурели от денег, в результате хорошее перспективное дело просто разваливалось, а лучшие друзья становились врагами, наверное многие здесь через это прошли. Тоже самое происходит у нас везде, раньше за этим следил КГБ, теперь и эта структура деградировала, и начался полный беспредел, не знаю как Путину удалось притормозить это, но сломать окончательно у него я думаю не получится, а вот вернуться обратно в 90е, а то и круче можем за просто…

yur1x
rcred:

в прошлом приличных людей, которые слегка разбогатев, резко менялись в характере

Так везде, не только в роисси, не надо считать русских самым дерьмовым народом земли.

rcred:

Путину удалось притормозить это

Ага, он лечит головную боль отрубая голову.

В итоге нормально работать (честно) и зарабатывать нет возможности. А те кто пытаются вылетают в трубу и работают с китайцами 😉.
И это конечно правильно, всё запретить, чтоб соблазна не было, а уж если очень хочется давай на лапу или воруй. Вот так гениально, вашему П, всё удалось.
Не может быть чтоб никто не понимал, что чем больше запрещающих законов и препонов - тем больше вариантов воровать, брать взятки и в результате имеем развал и невозможность что то развивать.
Если вам перекопают дорогу к дому, соблазн туда пройти пропадёт? Или может лучше сделать туда прямую дорогу без ям и облагородить цветочками, не?