Альтернатива медвепутам
Знаете! я вот своим дилетантским умом рассуждаю так, на кой нам нужно это ВТО/Евросоюз и разные европейские хитрые объединения?
Вот именно диктуют. У них своя квашня, у нас своя. И больно им надо, что бы мы пришли туда на равных.
Да мы и не можем на равных прийти. Наш уровень во всех областях, и их уровень во всех областях…
А вот в зависимость нас поставить, это им выгодно. И диктуют условия. На них давно надо было плюнуть.
Они сами себя давно изжили, сами бы прибежали Христа ради.
Ну, это дилетантски, могу и не прав быть.
Вот именно диктуют. У них своя квашня, у нас своя. И больно им надо, что бы мы пришли туда на равных.
Совпадают интересы наших сырьевых аллигархов с их интересами. Торговать сырьем без лишних пошлин.
Вот и все объяснение.
Знаете! я вот своим дилетантским умом рассуждаю так, на кой нам нужно это ВТО/Евросоюз и разные европейские хитрые объединения?
Совпадают интересы наших сырьевых аллигархов с их интересами. Торговать сырьем без лишних пошлин.
Вот и все объяснение.
Вот вы люди весьма уважаемые мною,прогресивно думающие да и по возрасту близкие ко мне, а читаю эти коментарии и думаю “почему у них такое одностороннее мнение о ВТО?”
Наверное все таки Вас просто неправильно информируют!
Вто по своей сути комплексный торговый договор во взаимовигодными условиями, но тут самое главное Этот договор подразумевает то что России не надо будет подписывать такие договоры с каждой отдельно взятой страной!
Кстати когда Лавров говорит о возможности вступить в эту организацию, именно это имеет ввиду.
С другой стороны Россия настолько себя дискредитировала в торговле с на международном рынке, настолько ее решения в торговой отрасли были с политической подоплекой что члены ВТО хотят защитить себя “втянув” Россию в эту организацию.
Сомневаюсь что Росийскому истеблишменту хочется в эту организацию, так что тут товарищи благодарили Грузию за ее позицию. Есть сомнение , что это тот момент когда Грузия льет на мельницу Российского истеблишмента а не россиян.
Есть сомнение , что это тот момент когда Грузия льет на мельницу Российского истеблишмента а не россиян.
Один пример: чтобы вступить в ВТО приняли законы об “авторском праве”, результатом стало “дело Поносова” и другие.
И нахрен россиянам защита прав микрософта, RIAA и прочих?
Китайцы прекрасно без этого обходятся.
Один пример: чтобы вступить в ВТО приняли законы об “авторском праве”, результатом стало “дело Поносова” и другие.
Не знаю о деталях этого дела но почему у вас в ковычках этот закон не знаю!
Вспомнился недавний спор Андрея Зазулина по поводу прав на модель его же и разработки. Почему вы считаете что его права не должны быть защищены?
И почему в этом аспекте равняетесь на Китай, что он для вас эталон? Сомневаюсь.
И почему в этом аспекте равняетесь на Китай, что он для вас эталон?
Да
Вспомнился недавний спор Андрея Зазулина по поводу прав на модель его же и разработки. Почему вы считаете что его права не должны быть защищены?
Этот закон не для Зазулина, а для Михалкова и Дергуновой (руководила до недавнего времени российским микрософтом).
Не знаю о деталях этого дела но почему у вас в ковычках этот закон не знаю!
…
И почему в этом аспекте равняетесь на Китай, что он для вас эталон? Сомневаюсь.
Автандил, все очень просто. Меня от словосочетания “авторские права” сразу начинает злобно колбасить. У меня есть кучка авторских свидетельств и патентов (естественно на всякие железячные поделки). И я не понимаю, какого хрена писателю-композитору дают 70 лет бесплатно, а ежели помер, то и его детям, а инженер должен сосать лапу и ежегодно продлевать свое право за деньги. И даже в этом случае сроки получаются на порядок меньше композиторских. Поэтому я “за” выравнивание сроков и резкое их сокращение. Авторские прова - основной тормоз прогресса. Будут у нас “пираты”, как в Европе, пойду за них голосовать. А пока нету, буду заниматься “работой на местах”. Принципиально.
Братья, сестры, господа, товарищи! 😃 У меня началась серьезная работа по давним проектам, в связи с этим я не смогу полноценно участвовать в нашей интереснейшей дискуссии в ближайшее время…
Эх, мне-бы такую силу воли. Сколько раз обещал себе завязать с Форумом, даже кодироваться хотел 😁…
а читаю эти коментарии и думаю “почему у них такое одностороннее мнение о ВТО?”
А может действительно мы неправильно информированы ?
Как нам подносят - что помню и что отразится на мне как потребителе :
- Цены для внутреннего потребления , в частности электроэнергия, газ, нефть - мы должны поднять до среднеевропейских, что поэтапно правительством и делается.
- Поддержку сельского хозяйства - ограничить.
- Пошлины на ввоз должны резко упасть.
И если с 1 пунктом - я практически уверен что так и будет, то с 3-м - большие сомнения.
Чтоб вдруг автомобили стали продаваться по европейским ценам ? Да не в жисть… В этом обязательно поправки наши слуги вытребуют.
Или что то не так понимаю ?
Спасибо большое, Автандил, за отзыв. Получается, мы одинаково воспринимаем друг друга.
“почему у них такое одностороннее мнение о ВТО?”
Наверное все таки Вас просто неправильно информируют!
Нет-нет-нет. Со мной дело совсем не в том что неправильно/правильно информируют.
Здесь мой личный недостаток. Я не интересовался вопросами вступления в ВТО.
Просто что по верхушкам услышал, тем и ограничивался.
Это мой личный недостаток.
Сейчас, в этой теме, коснулись ВТО.
И мой пост 2708 имел целью почитать, что говорят люди знающие об этом и пусть ни
очень широко/глубоко раскроется вопрос, но по крайней мере, получу какое то знание.
Если коротко - поучиться.
Ну, не затрагивал душу этот вопрос! Хотя кроме души, понимаю, что он все таки затрагивает “желудок”.
Все взаимосвязано, все. И внешняя политика, и внутренняя, и внешние экономические вопросы, и внутренние…
Ограничивался минимумом знаний, но не помешает и расширить кругозор.
По сему, все мои дальнейшие посты/вопросы/реплики по ВТО будут с целью познания
той или иной ситуации, но ни как не от великого ума в этой области.
настолько ее решения в торговой отрасли были с политической подоплекой что члены ВТО хотят защитить себя “втянув” Россию в эту организацию.
Хотелось бы высказать сомнение, что любой другой участник ВТО ни только не вкладывает
политическую подоплеку, но и применяет весь возможный комплекс влияния на результат торговых сделок.
Это бизнес. Бизнес между разными государствами, где каждое государство преследует свои интересы, и не смотря на заверения государственных деятелей,
не особо то и заботиться о конкуренте.
Сомневаюсь что Росийскому истеблишменту…
Тут я опять “ноль”.
- Цены для внутреннего потребления , в частности электроэнергия, газ, нефть - мы должны поднять до среднеевропейских, что поэтапно правительством и делается.
Зарплату бы еще европейскую…
Это бизнес. Бизнес между разными государствами, где каждое государство преследует свои интересы, и не смотря на заверения государственных деятелей,
не особо то и заботиться о конкуренте.
Да именно бизнес, и соблюдать правила игры нужно всегда. А если есть проблема то жаловатся, зная что твои права будут защищены.
В ситуации не разбирался, но года два назад возникла проблема с Украиной.
Дело касалось акцизов на ввозимые сигареты из Украины. Чего то наши перемудрили.
Припинания между сторонами могли продолжаться многие годы, может и вступили бы катие то санкции абсолютно не нужные для бизнеса.
Так вот Украина пожаловалась на Грузию в ВТО, вопрос был рассмотрен и решен без “крови”. Грузинской стороне конфликта указали указали где они были не прави и обяъзали выполнить все как положено.
Конфликт разрешился.
Так почему я рассказал это, условия ВТО не приемлют настроения бизнесменов или политиков, они занимаются бизнесом в соответствии тех подписанных договоренностей которые заложены в условиях договора.
Насколько российские законы будут соблюдатся внутри страны это уже вопрос второй но очень важный для самих россиян, и ваше недоверие к истеблишменту может и настраивает вас против вступления России в ВТО.
Я этого не знаю.
Зарплату бы еще европейскую.
Даааа было бы неплохо. Это я о Нас тоже 😃
Авторские прова - основной тормоз прогресса. Будут у нас “пираты”, как в Европе, пойду за них голосовать.
+1
Эх, мне-бы такую силу воли. Сколько раз обещал себе завязать с Форумом
+10 😃
И я не понимаю, какого хрена писателю-композитору дают 70 лет бесплатно, а ежели помер, то и его детям, а инженер должен сосать лапу и ежегодно продлевать свое право за деньги. И даже в этом случае сроки получаются на порядок меньше композиторских.
По крайней мере то что вы описываете понятно,но можно свалить на прогресс.
Ну изобрели что то и оно актуально лет пять а дальше она на нужна(ну конечно де передергиваю но не обессудьте)
А вот "Smoke on the wather’’ или “Лебединное Озеро” будут жить вечно.😃
…А вот "Smoke on the wather’’ или “Лебединное Озеро” будут жить вечно.😃
А как насчет колеса, подшипника или болта с гайкой?
А как насчет колеса, подшипника или болта с гайкой?
Ну так насчет этих позиций, надеюсь дивидендов не ждете.😃
Ну так насчет этих позиций, надеюсь дивидендов не ждете.😃
Жду. В том-же объеме, что Вы - от “Лебединого озера” 😃.
А что хорошего сделает вступление России в ВТО для нас?
Не буду даже говорить про цены на сырье, бензин и тп при разных уровнях зп.
Даже при общем хозяйственном подходе, объединение торговых пространств в одно, сделает из нашей страны исключительно поставщиков ресурсов.
Это в первую очередь убьет наше сх. Т.к. привезти из-за рубежа будет дешевле - рубежа то нет. В Европе урожай собирают по несколько раз за лето. Можем мы с ними конкурировать?
Так практически по всем отраслям. У нас нет ничего, для того, чтобы мы могли сотрудничать с Европой на равных. Кроме ресурсов конечно.
Объясните, как этот шаг может помочь в развитии промышленности России? Может я чего не вижу…
Зачем нам вся Европа, когда мы можем все производить сами? И по моему ИМХО не так важно даже то, что наши товары будут уступать заграничным, а то что люди в стране будут при делах, то - что получит развитие НАША промышленность. А как иначе - другого рынка предложений то не будет.
Можно даже наглухо не закрывать границы, а сделать большие тарифы на ввозимые из-за рубежа вещи. А особенно на вывозимые ресурсы.
И еще момент. В прессе часто проскакивает информация о привлечении иностранного капитала в страну.
Только куда этот капитал идет?
Либо покупаются заводы, и выжимается все что можно до последнего вздоха - без вложений.
Есть и те, которые инвестируют в постройку заводов на нашей территории. Да, дают рабочие места. Но - инвестиция, предполагает возврат денег инвесторам. Что нам с этого завода, кроме рабочих мест? Его может и разместили только потому - что в Китае места не нашлось/ресурсы везти далеко.
А самое главное в этом - кто у руля? Кто управляет денежными потоками, и куда они утекают.
Сейчас даже шоколад трудно найти российского производителя.
Какие нам плюсы в долгосрочной перспективе от вступления в ВТО?
Это в первую очередь убьет наше сх. Т.к. привезти из-за рубежа будет дешевле - рубежа то нет. В Европе урожай собирают по несколько раз за лето. Можем мы с ними конкурировать?
Какая глупость! До того момента пока в грузии к примеру помидоры и огурци взращивались не промышленно рынок был заполнен турецким продуктом, так вот за последние два года турецкий продукт постепенно исчезает с прилавков, это с потенциалом Грузии удалось полностью насытить рынок и уже подумывают об экспоте.
А что вы полагаете что европейцы так и ломануться эти же помидоры с огурцами к вам везти? или вы полагаете что их производству не хватает 120 миллионов ртов?
Блин узкось в мышления вообще убивает!
Не бывает бесплатного сыра! бывают халявщики а с ними боротся проще и правильней боротся сообща, Хотя ваша позиция Очень будет приятна Онищенко.
Молдованам разрешили ввозить вино, они там настроились и что в итоге, как тоьлко молдаване внесли в список отмечкаемых день советской окупации их вино сразу стало некачественным и рынок закрыли!
И Москве пофиг то что она взяла ответственность тем что имеет договор с этой страной.
Да таких примеров хоть пруд пруди!
О, снова грузинские экономэхсперты вещают ))) жги ещё, заодно и про долги Грузии!
Узость мышления - это когда у вас в Грузии уже 20 лет нет центрального отопления, а вы в восторге и нам что-то советуете.
От ВТО в выигрыше могут оказаться только межнациональные корпорации. Народу будет только хуже.
Какая глупость! До того момента пока в грузии к примеру помидоры и огурци взращивались не промышленно рынок был заполнен турецким продуктом, так вот за последние два года турецкий продукт постепенно исчезает с прилавков, это с потенциалом Грузии удалось полностью насытить рынок и уже подумывают об экспоте.
Поясните.
- Какую роль в промышленном выращивании помидор и огурцов сыграло вступление в ВТО?
- С/х в наших странах сравнивать… Где Грузия, где Россия, по климату…
- Что из промышленности Грузии развивается благодря вступлению в ВТО?
- ИМХО - Грузия не без помощи со стороны развивается… не бесплатно конечно.
Не бывает бесплатного сыра! бывают халявщики
В чем халявщики?
Где в моем посте вы видите отрицание конкуренции? Кто мешает существовать разным компаниям одной отрасли в пределах одной страны? И конкурировать им.
Повторюсь: конкуренция - это когда на примерно равных условиях. У нас сейчас - выживание. Откроют торговые границы - что будет с нашей продукцией? Не конкурент она западной.
И не по тому что люди не хотят работать. Бред! Всегда люди хотят зарабатывать и жить нормально. Просто сейчас ушли технологии, кадры. Что то мы в принципе не можем создать сейчас.
Только с нуля если, заимствуя чужие разработки.
Не спорю - что то можно оставить и другим странам, пускай себе производят. Но - жизнеобразующие продукты должны быть свои.
P.S. Даже морковь в магазины возят из Израиля!! Вместо того чтобы привезти из деревни где живу, и в которой на колхозе работают соседи. Так это торговые границы пока еще не открыты.
Разовьется, обязательно в России разовьется сельское хозяйство.
И не только сельское хозяйство. Легкая и тяжелая промышленность, и …, и …, и вообще все.
Только кто будет собственником заводов, машин, пароходов, теплиц и всего, что разовьется❓
В России уже давно хозяйничают зарубежные владельцы.
Наш доблестный президент усиленно тащит в страну “инвестиции”.
Наш доблестный премьер уговаривает (однажды прочитал - судорожно и с этим
согласен) зарубежные страны на прокладку к ним “трубы”.
Китайцам так-же инвестировали промышленность.
Пока до них не докатило, что надо самим зарабатывать, а не на них зарабатывать.
Мы особая государство!
Только в нашей государстве, руководство и те кто рядом с ним,
делают все, что бы принести какую ни будь гадость своему народу.
Нет, Авандил, то, что делает наше руководство, стремясь в ВТО, это не забота о государстве.
Здесь что то другое. Но не бессистемное.
Уничтожение государства и одновременно забота о нем, действия не совместимые.
ВТО может и хорошо. Но кто ж нам скажет что нас конкретно ждет при вступлении?
Если люди не верят простым обещаниям власти, то кто же поверит, что Иванову и Сидорову
разрешат предпринимательство как собственнику, в том же сельском хозяйстве?
Ладно, хорошо, поверили, поддержали/не поддержали вступили.
Посмотрели, решили что Иванов с Сидоровым только землю портят.
А, ну-ка, пшли ребята куда нибудь…
Мы здесь большое сельскохозяйственное предприятие построим.
С иностранными инвестициями. У них денег мн-о-о-о-о-го.
Предприятие будет мощным и продукцию будем экспортировать.
Ну вот, нам денег “дали” на то, что бы мы предприятие построили. Хорошее, высокопроизводительное.
Без процентов. Без возврата денег. Но с 90-100% собственностью инвестора.
И этот инвестор будет у нас же “покупать” выпускаемую продукцию.
Навряд ли дорого.
Навряд ли вообще покупать будет.
Кто ж сам у себя покупает?
Нет. Ни кто нас как полноправных партнеров в ВТО не возьмет. Какое тут регулирование торговых отношений…
А то, что в нас зарубежные бизнесмены не верят, так и я бы на их месте не поверил.
А по китайцам… Я думаю, что они не плохой образец в бизнесе. Не плохой.
Работать они хотят. Работать со всеми странами, без исключения.
Формы сотрудничества не ограничивают.
Нет! Они не плохой образец.