Альтернатива медвепутам

Вячеслав_Старухин
Mick:

Вячеслав, не упирайтесь против природы человека. Жадность - это диагноз, поставленный с детства.

Я же только что сказал, в чём отличие нашего капитализма от западного.
И нашего общества от западного.

В отсутствии культуры и в наличии неограниченной жадности. Из грязи в князи!

Причём не только у предпринимателей.
Полицейские - яркий пример жадности. ( В СССР, если помните, их жадность сдерживалась окружающими обстоятельствами )

Так что вовсе не в природе человека вообще дело. А в природе человека в определённой среде ( стране ).

P.S.

  1. Не думайте, что я радуюсь таким выводам.
  2. Спокойной ночи!
Mick
Вячеслав_Старухин:

Не получится.
Политика - грязное дело.
Там нужны особые люди, вроде Ленина. Способные переступить через других, даже своих друзей.

На а ради Мировой революции и всеобщего счастья? Чего там друзья? Это мелочи…

no_name
Mick:

А Вы почему в Торонто задержались?

Ну, мне здесь нравится. Логично ведь раз не еду, значит устраивает.

Mick
Вячеслав_Старухин:

Я же только что сказал, в чём отличие нашего капитализма от западного.
И нашего общества от западного.

В отсутствии культуры и в наличии неограниченной жадности. Из грязи в князи!

Причём не только у предпринимателей.
Полицейские - яркий пример жадности. ( В СССР, если помните, их жадность сдерживалась окружающими обстоятельствами )

Так что вовсе не в природе человека вообще дело. А в природе человека в определённой среде ( стране ).

P.S. Не думайте, что я радуюсь таким выводам.

Вот с этим я согласен на 146% - число Чурова😁. Я этим выводам тоже не радуюсь. Они очевидны и лежат на поверхности. Только все теоретические выводы о гениальности Ленина здесь абсолютно нипричем.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Автандил, это так просто - потому что в 1914 началась война и всё началось разваливаться.

Нет уж не соглашусь, именно страна была на подьеме после Столыпинских реформ и этот период был самым высоким, ну а потом война, агитация, революция и все провалилось в тар-тарары. Ведь не 910 или 912 а именно 1913 и рост был очевиден.
С неграмотным проще и лучше работать. Или полагаете что экономику США сплошь и рядом люди со средним образованием поднимали?
С развитием технологий и общества стали уделять внимание и образованию. Ведь до начала 50-ых среднее образование в США не имело 62 процента населения.

Mick

Мда… Сильно зажигают… Но грустно. Эти ряхи в очередной раз мимикрируют и останутся при делах.😦

hotcat2

Как-никак, а звоночек позитивный.

Mick
hotcat2:

Как-никак, а звоночек позитивный.

Да тут уж не звоночек. 10-го не ходил, а 24-го пойду. Ну а что будет 04.03.12? ЕР сейчас таджиков на митинг вытащила, так им сейчас в срочном порядке гражданство РФ оформят. И будет у нас таджикский президент😇

avtandil
hotcat2:

Как-никак, а звоночек позитивный.

А можно рассматривать как вброс, о как мы реагируем! 😃

Mick
avtandil:

А можно рассматривать как вброс, о как мы реагируем! 😃

Мандат предъявите!!!

dENISCA
papaAlex:

Вы желаете получить готовый рецепт? Таки его нет…

Совсем нет.
Хочется от каждого услышать мнение, что все таки на его взгляд будет выходом из ситуации. А то 120 страниц трем, трем, чего трем не понятно. Толи мы ищем выход из ситуации, то ли в говно поглубже зарыться чтоб никто не трогал.
Пока есть два диаметрально противоположных мнения:

  1. Основа государства - крупные предприятия;
  2. Основа государства - мелкий и средний бизнес.
Вячеслав_Старухин

“Бытие определяет сознание.”
Что в переводе на нормальный язык значит, что главное - материальный достаток.

“Никто бы не болтал, если бы у каждого был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек”.

Наша страна сейчас первая в Европе по смертности и неравенству www.ng.ru/economics/2011-12-14/1_smertnost.html
“Обнищание народа неизбежно ведет к его пробуждению” www.kp.ru/daily/25804/2784360/
“сельская простодушная Греция не может производить высокую добавочную стоимость, которую производит, к примеру, индустриальная Германия”
“С точки зрения неолибералов, туристическая сфера и услуги - это круто. Но кто такой турист? Это тот самый конечный потребитель, на котором держится экономика. Если конечный потребитель разорен, то туристические страны узнают об этом первыми”

Главное - материальное производство.
Эффективно оно только крупное.
Мелкий бизнес при нем - как рыбы-прилипалы при акуле.
Чем больше акула, тем лучше.
Без акулы прилипалы не жильцы.

Как не жилец торговец запчастями без автозавода. Но торговец почему-то удивляется, когда ему пытаются объяснить, насколько он вторичен, и сейчас уже почти не нужен, а в будущем не будет нужен совсем.

Разговоры же о том, что мелкое предпринимательство занимается тем, что не интересно крупному, можно продолжить до того, что самый мелкий предприниматель - бомж, который ищет что-то ему полезное в куче мусора, выброшенного всеми остальными. Соответственно уровню и доход.

Панкратов_Сергей
dENISCA:

Пока есть два диаметрально противоположных мнения:

  1. Основа государства - крупные предприятия;
  2. Основа государства - мелкий и средний бизнес.

Собственно - мелкий и средний бизнес как основу государства - здесь никто ( я не видел ) не преподносил.
Как залог стабильности - да , и с этим не поспорить.
Можно ли без мелкого - можно безусловно . И это мы проходили : одеты все в фуфайки , в шапки. Едим из алюминиевых мисок алюминиевыми ложками и пьем или из граненых стаканов или алюминиевых кружек. Даже валенки - и то крупные предприятия не могли производить - артели валяли.
Серая страна с серыми людьми , ходящими строем.
И это все было…
Нет ни одного примера - опровергающего это , но есть много примеров - подтверждающее.
Хватит призывать к не человеческим экспериментам над людьми , все ранее проведенные - показали их полные провалы.
Пора обратить взор на удачные примеры - капитализм с широкими социальными программами.

Вячеслав_Старухин:

Как не жилец торговец запчастями без автозавода. Но торговец почему-то удивляется, когда ему пытаются объяснить, насколько он вторичен, и сейчас уже почти не нужен, а в будущем не будет нужен совсем.

Вячеслав_Старухин:

Мелкий бизнес при нем - как рыбы-прилипалы при акуле.
Чем больше акула, тем лучше.

Вячеслав у Вас аргументы совсем кончились ? Раз так часто начали приписывать слова , которые никто не произносил и опускаться до уровня подобных сравнений ?

Яшин_Н_М
avtandil:

Нет уж не соглашусь, именно страна была на подьеме после Столыпинских реформ и этот период был самым высоким, ну а потом война, агитация, революция и все провалилось в тар-тарары. Ведь не 910 или 912 а именно 1913 и рост был очевиден.
.

Уважаемый, Автандил! Мои предки по бабушкиной линии (материнская линия),были переселенцами из черниговской области,как раз по программе г. Столыпина.
В начале 1909 года,семья (четверо взрослых мужчин и куча домочадцев) приехали своим ходом в Орск. Где им выделили землю в районе современного Актюбинска.Много земли,работай не хочу.
Только,вот незадача! У земли этой уже были хозяева-казахи !!!
Началась война в степи. У них луки и стрелы (я не юродствую) у моих и соседей- переселенцев ,целый арсенал (в основном казаки).
Отняли землю,кого перебили кого выгнали,а назад пути уже не было.
Бабушкин дедушка,был неформальным лидером,и заложники “казахи”(дети), жили в семье до начала 20-х.Потому,что конфликты,из-за земли вспыхивали периодически,не смотря на гражданку,которая здесь носила ожесточеннейший (одни казаки воевали с другими,брат на брата) характер.
Потом пришли нехорошие большевики и навели порядок.
Я это к тому говорю,что в истории экономический прорыв делается всегда за счет кого то. И замечательные реформы Столыпина по сути своей не чем не лучше реформ Сталина.
А 1913,потому что в 14 война.

Lazy
Панкратов_Сергей:

Пора обратить взор на удачные примеры - капитализм с широкими социальными программами.

Это вы уже того…Загнули мала-мала… 😃
Задайте себе вопрос - КТО оплачивает социальные программы “золотого миллиарда”.

Панкратов_Сергей
Lazy:

Это вы уже того…Загнули мала-мала…

Есть что то предложить ? Или просто на подсознательном уровне классовая неприязнь о себе дает знать ?
Ведь место жительства себе выбрали именно страну с большими социальными программами и двигающейся в капитализм , а не Украину - гражданином которой являетесь.

fornara:

кто голосовал за них и не придет- тот джигурда!))

Кстати - интересный момент вырисовывается. Народ идет на митинги против фальсификации.
Коммунисты призывают на свой , на другой , от Яблока и правых - отговаривают идти.
Количество пришедших к коммунистам и правым - о чем будет говорить ?
Начальные вводные - за коммунистов якобы проголосовало почти на порядок более чем за всех правых.
Как разделится количество пришедших на митинг ?
Получается увидим чьих голосов больше украли .
Для чистоты эксперимента - Немцова и его компании не нужно было б.

Lazy
Панкратов_Сергей:

Ведь место жительства себе выбрали

Я должен был в Туркменистан уехать жить? Вы вообще понимаете, ЧТО пишете?

капитализм с широкими социальными программами

Если вам не сложно, перечислите страны, в которых реально существуют широкие социальные программы для всех.

Панкратов_Сергей
Lazy:

перечислите страны, в которых реально существуют широкие социальные программы для всех.

Уточните постановку задачи … Что значит - для всех ? В частности - в какой Вы живете - даже более чем для всех.
Чтоб получать бесплатную медпомощь., учится бесплатно - достаточно только вид на жительство.
В свою очередь приведите в пример хоть одну страну , в которой Вы хотели б жить , но в которой только крупное производство но нет ни малого бизнеса ни мелких производств , магазинов и прочего ?
Чтоб понять Вас - к чему Вы призываете …

Lazy

Вернёмся к началу…

Пора обратить взор на удачные примеры - капитализм с широкими социальными программами.

Удачными эти примеры являются для кого? Бесспорно, для жителей тех немногих стран, которым удалось построить такой расчудестный социализмо-капитализм. Как правило, это страны т.н. “Старой Европы”. Но если взглянуть назад, даже не очень далеко, на 30-40 лет…То даже в этих очень немногих благополучных странах далеко не всё и не для всех и не везде было так замечательно и доступно. Ответьсе мне на вопрос - за счёт кого или чего эти страны добились такого благосостояния, что могут себе позволить широкие социальные программы?
Ведь эти программы - чисто чёрная дыра в бюджете. Только расходы, никаких поступлений.
Чем наполняется бюджет, какими деньгами? Неужели малый бизнес оплачивает своими налогами всё это?