Альтернатива медвепутам

Ruswolf
akirill:

загорлопанивать любую достоверную информацию.

ой, не смешите ей богу. Опять Вы, Кирилл, за неимением аргументов ярлыки раздаёте людям несогласным с Вами. Хватит уже детский сад тут разводить. Проиграли вы.

akirill
Ruswolf:

Проиграли вы.

Георгий, не верно так говорить, надо говорить, как ваш Царь - “побеждены вы”. Скажите, Георгий, зачем Вам аргументы, что Вы с ними делать будете? Они же не укладываются в Вашу систему ценностей.

юзеф
Ruswolf:

Проиграли вы.

Никто не проигрывал, мы все жители одной страны. Просто мы хотели чтобы что-то менялось, а тут получается все то же болото.
Потому что не верится в какие-то грандиозные изменения одного и того же человека, соответственно, каких либо кардинальных изменений в политике и стране…

Жорж
Виктор40:

Такой уровень полемики лишает возможности конструктивно обсуждать

Этот “роман” с самого начала не предусматривал ни конструктивизма, ни полемики (Вы хоть раз видели их в здешних политических темах?). Даже, если объем “романа” достигнет нескольких тысяч страниц, то итог будет тот же.

тренер46

И победа бывает пирровой. 😃.Что-то нет предположений,когда пенсия станет достаточной для проживания,а не существования.Хоть будет $500млрд в ЗРВ.

galim

если можно,то маленький соцопрос; для чего нужен форум? если для высказывания своей точки зрения по какому-либо вопросу и проверки правильности её на основе обсуждения, то изменилась ли ВАША точка зрения в результате обсуждения данной темы. спасибо-да. помидор-нет

blade
Urri-NN:

и победа бывает ЧУРРОВОЙ

😂 😃

Mick
galim:

изменилась ли ВАША точка зрения в результате обсуждения данной темы. спасибо-да. помидор-нет

Отметился.

blade
тренер46:

Хоть будет $500млрд в ЗРВ.

Так было уже 😁
Там ещё и фонд развития был, и ещё какие то фантики разноцветные 😦
Всё это- живенько превратилось в “долги госкорпораций” (Интересно, как Газпром- вообще может долги заводить при таких сверхдоходах?)
А пенсии-чего от них толку то?
Поэтому при нынешней власти- они никогда не будут даже на уровне прожиточного минимума- неинтересно это никому, кроме самих “выживающих”

galim:

спасибо-да. помидор-нет

Ну, овощами Вы теперь обеспечены- до следующего нового урожая 😃

V_Alex
Ruswolf:

Хватит уже детский сад тут разводить. Проиграли вы.

Пока что ваш выигрыш сводится к возможности гордо и честно отвечать на вопрос “чьих будете” 😃
Из серьезных завоеваний также можно отметить одобрение всего действа госдепом и Ким Чен Ыном.

Тем не менее кой-чего добиться удалось:

  1. Москву каруселингом “взять” не получилось;
  2. При выборах в муниципальные собрания ЕР отказалась от указания партийной принадлежности в бюллетенях:
    www.mk.ru/…/679026-anonimnyie-vyiboryi.html
  3. Конституционного большинства у ЕР больше нет;
  4. Прошли первые нормальные переговоры с “несистемщиками”;
  5. Тырнет для “честных” видеокамер волей-неволей послужит альтернативой дебиливизору в Ближних и Дальних Замкадовках.
    Или может тут кто-то всерьез рассчитывал на другой результат “выборов”?

Был вопрос “что делать с темой дальше”. Можно сравнивать данные обещания и фактическое положение дел. Например: “мы победили олигархию” (С) : news.rambler.ru/13096576/

CINN
V_Alex:

Был вопрос “что делать с темой дальше”.

Закрыть и начать другую- “Обещали- сделали”

VladGor
тренер46:

Что-то нет предположений,когда пенсия станет достаточной для проживания,а не существования.

Что толку лозунги кидать с обеих сторон. Давайте разберем конкретный вопрос - какая пенсия обеспечит нормальное проживание человека (без всяких излишеств). Каков прожиточный минимум в России. Официальный ПМ трудоспособного человека в Калуге равен 5820 руб, что не позволяет рассматривать его сколь либо серьезно. Прожиточный минимум пенсионера на 2012 год в Санкт-Петербурге составит 5157 рублей 70 копеек. Это на 524 рубля выше, чем сейчас.
В какой нибудь южной стране этого конечно хватило бы для проживания в коробке из под холодильника.
Непонятно как его считают.
Например человек после окончания ВУЗа остался работать в Питере, какова мин. сумма прож. минимума? Если даже снимать полкомнаты?
Минимальная зарплата в России 4611 руб.

Mick

В России прожиточный минимум (из расчета на день) во все времена оценивался по универсальной формуле: стоимость бутылки водки в свободной продаже. Приведенные вами цифры очень близки к этому правилу.😁
Также известно другое правило: человеку “для счастья” необходимо увеличить уровень доходов вдвое.😁

Виктор40
akirill:

Я не согласен с такой постановкой. Ставлю теже самые 100 долларов на то, что пенсионеры, о которых Вы говорили, голосовали в массе своей не за 400 миллиардов резервов. Давайте уж без лукавства, дайте прогноз цен на основные виды продуктов, топлива, стоимость проезда. Потом перейдем к более интеллектуальным задачам и Вы спрогнозируете рост наукоемкого производства в России на пару лет, например. Ну хорошо, с наукоемким тяжко, давайте просто спрогнозируем рост производства в недобывающих отраслях. Ну и чтобы нагляднее было, сравним эти показатели с какими нибудь западными странами.

Только что Вы предлагали мне дать прогноз по показателям, характеризующим стабильность. Теперь, вроде бы, предлагается нечто иное: спрогнозировать рост. Это всё же разные вещи, согласитесь. Что ж, давайте поговорим и об этом.

Кое-какие прогнозы такого рода разрабатываются компетентными организациями: МЭРТ, ЦБ РФ, различными аналитическими службами - да Вы и сами всё знаете.
Точность прогнозов, прямо скажем, невелика, в том числе - в силу неопределённости развития и внутриполитической, и макроэкономической ситуации.
Повышение этой неопределённости вообще лишает такие прогнозы смысла, и они отражают скорее политические взгляды аналитиков. Так, в октябре 1998 достаточно авторитетный аналитик Я. Уринсон “давал” за доллар на конец года до 50 р., а 05.01.99 начальник валютного управления Москомприватбанка “давал” за него на конец миллениума от 50 до 100 р.
3 года назад, при входе в кризис, при обсуждении вопроса “Насколько в 2009 году девальвируется рубль?” другие, не менее уважаемые эксперты уверенно называли цифру 40-42 р/$ - достаточно далеко от фактического хода событий.
А ведь эти “прогнозы” кто-то закладывал в свои бизнес-планы. И, соответствено, проигрывал - при этом сетуя подчас на “эту страну”, такую всю из себя неправильную.

Так что если понимать под стабильностью устойчивость макроэкономических прогнозов, то сохранение поднадоевшей, в общем-то, “тан-демократии”, бесспорно (ПМСМ) снижает непредсказуемость экономической ситуации - за что, в общем-то, и голосовали пенсионеры, даже не ведая о связи стабильности с размером ЗВР.

Конечно, кошелёк у каждого свой, и стабильность - это далеко не панацея.
Но искать максимально удовлетворяющее всех решение хорошо бы всё же на пути устойчивого развития (sustainable development), а не на пути рЭволюционных преобразований.

Хотя некоторые из их сторонников мне очень даже симпатичны - вплоть до Сергея Удальцова.
Поскольку, как говорят в Европе, “сердце у меня слева”.
Но голова всё же посередине.

С уважением

VladGor
Виктор40:

Так что если понимать под стабильностью устойчивость макроэкономических прогнозов, то сохранение поднадоевшей, в общем-то, “тан-демократии”, бесспорно (ПМСМ) снижает непредсказуемость экономической ситуации - за что, в общем-то, и голосовали пенсионеры, даже не ведая о связи стабильности с размером ЗВР.

На мой взгляд с лета ситуация должна измениться. Столько наобещали, что выхода два - первый ничего не исполнять, что сделано вернуть назад (зарплаты военым и пол.) и второй - доллар сделать 50 руб.
Второй путь для экономики выгоднее.

Хотя есть вести с мест, что 1 путь имеет место быть - после повышения зарплат медики в провинции получили по 9 тыс (до повышения было 15 тыс). Были забастовки (медикам вроде не разрешена), медиков и обвинили во всем.
www.ng.ru/regions/2012-01-19/5_ufaley.html
www.ng.ru/regions/2012-01-18/6_chelyabinsk.html

Полицейским отменяют льготы и премии
progorod58.ru/newsv2/52802.html

akirill
Виктор40:

Только что Вы предлагали мне дать прогноз по показателям, характеризующим стабильность. Теперь, вроде бы, предлагается нечто иное: спрогнозировать рост.

Думаю, я не смог внятно выразиться, прошу прощения. Стабильность не синоним статус кво. В контексте нашего разговора это частное значение динамики, как антоним хаоса или неопределенности. Иными словами речь может идти не только неизменности, но и о спаде или росте. Интересовало меня прежде всего Ваше видение стабильности, это неизменность, это рост, это спад? И какие Ваши предполагаемые предпосылки для этого. Иными словами, уточню, для широких слоев начеления жизнь будет оставаться на прежнем уровне, или будут изменения в лучшую или худшую сторону.
Дабы не ставить Вас в позицию оправдывающегося, я скажу о своем видении. Инфляция будет расти, в силу необычайно высокого роста коррупции, поскольку на ближайшие 6 лет не предвидится никаких подвижек в законодательстве или в исполнении текущего законодательства. Поскольку производство в России очень слабо, и вероятно в настоящий момент продолжает деградировать, востребованность в рабочих руках, жестко привязанных, в силу специфики России, к месту проживания, будет снижаться. Все это вызовет, в свою очередь, рост цен на продовольствие, а правительство для компенсации снижения уровня собираемости налогов, будет большую часть бюджета закладывать в цену газа, нефти и производных от нее.

Жорж
Виктор40:

искать максимально удовлетворяющее всех решение хорошо бы всё же на пути устойчивого развития (sustainable development), а не на пути рЭволюционных преобразований.

Здесь - на форуме - хоть заисшись… С 2000 года тренд доллар/рубль фактически стабилен, а стоимость минимальной корзины возросла в 4 раза, ЖКУ - почти в 11 раз (официально!). Это говорит о том, что население России оплачивает все “причуды”, включая западные и восточные - проигравшие третью мировую войну (холодную) ОБЯЗАНЫ платить контрибуцию. Вопрос - как долго? (Германия выплаты контрибуции за Первую мировую закончила только в прошлом году - для справки).
О РЭволюционных преобразованиях - где Вы видите хотя бы намеки на такие преобразования? Кто поднимет зад от компа в рЭволюционном порыве? Разговоры об этом - очередное оболванивание масс.

blade
V_Alex:

Тем не менее кой-чего добиться удалось

У М.М.Жванецкого была такая миниатюра “…ну, обед с часу да двух и отпуск 24 рабочих дня- это мы у них отбили…”
На самом деле, всё как в старом анекдоте про зайца: “…приходит заяц с прогулки - весь в медвежьем дерьме.
Зайчиха: косой, что случилось!?
Да знаешь, иду я и- натыкаюсь на медведя. Он меня увидел, обдр@стался с испугу и бежать. Я-за ним…ну и вляпался 😦
Зайчонок из угла: пап, ну чего ты врёшь? Идем мы из детского садика, а в кустах медведь присел по нужде.
Схватил он папу за уши, спросил- давно ли тот мылся- да ж…пу им вытер”
Вот так и всеми нами (ну, кроме тех, кто по собственной воле подтиркой служит, 20 млн. где то)- вытерлись и в кусты бросили, до следующей “нужды”.

akirill:

Поскольку производство в России очень слабо, и вероятно в настоящий момент продолжает деградировать, востребованность в рабочих руках, жестко привязанных, в силу специфики России, к месту проживания, будет снижаться. Все это вызовет, в свою очередь, рост цен на продовольствие, а правительство для компенсации снижения уровня собираемости налогов, будет большую часть бюджета закладывать в цену газа, нефти и производных от нее.

А недовольных таким “процветанием”- будет ОМОН вразумлять.
Поскольку, имея монополию на все деньги в стране (а если вдруг экспорт нефти- газа- леса- люминя упадет, завсегда можно бизнес грабануть)
чтобы правоохранителям очередную прибавку выдать, ничего тут не изменится.
И всякие разговоры про демократизацию, “честный референдум” (который опять Чуров "считать будет ? 😂 ) не более, чем сюрреализм.

Жорж:

С 2000 года тренд доллар/рубль фактически стабилен,

Дык, “стабилен” то он- по простейшей причине: потому, что печатный станок- в руках семьи 😦
Никаких независимых аналитических центров и нормальной валютной торговли- нет.
А Мак- коэффициэнт (цена гамбургера в конкретной стране, куда входит всё- от цены киловатта, до сумм взяток) с 2000 года вырос с 20 до 29 рублей.
Вот это и есть “фактический тренд”- рубль подешевел c 2000 г на 50%.

Жорж
blade:

рубль подешевел c 2000 г на 50%.

По гпмбургеру, без которого можно и обойтись. По основным позициям - в среднем(!) 500% за 10 лет. А “стабильность” курса доллара показывает только глубину падения курса рубля на внутреннем рынке (меня печатный станок США по производству фантиков давно и абсолютно не интересует).