Альтернатива медвепутам

akirill
Андрей_Курылев:

Градообразующие

За наш счет? Два градообразования как нихера не делали, так и продолжают не делать за счет всей страны. И так везде у нас. Стабильность, епта.

Виктор40
Яшин_Н_М:

Да,не Россия омерзительна!!! А ВЛАСТЬ!!!

На первый взгляд - золотые слова.
Но ЛЮБЫЕ слова НЕОБХОДИМО ставить под сомнение - хотя бы для того, чтобы убедить себя в их правоте.

И тогда сразу возникает в памяти длинный ряд “героев” нашей Истории, успешно разрушавших построенное до них (пусть и кривовато) здание Государства Российского.
Под мантры об омерзительности действующей власти и благоуханно-осиянном великолепии того, что они непременно построят на месте, очищенном от скверны.

Причём были среди них и очень неглупые и даже честные люди, признававшие, в конце концов своё соучастие в далеко не святом деле.
К примеру, А. Зиновьев, сказавший: “Мы целили в коммунизм, а попали в Россию”.

Уж если выдающийся философ допустил такой промах, то в точности прицела нынешних “сокрушителей власти неправедной” сомнений - выше крыши.
Впрочем, возможно, что прицел у них выверен как раз точно, и попасть они надеются именно туда, куда мечтают: в “эту страну”, как они обычно называют Россию.

В любом случае, идти за дудочкой этих крысоловов у меня лично нет никакого желания.

С уважением

VladGor
Андрей_Курылев:

Вывод неправильный, надо не с промышленностью завязывать, а технологии сюда тащить или воровать как китайцы. Я тоже работал на заводе заводов.

Согласен. Если с промышленностью завязать, то Россия продержится (как самост. гос-во) еще макс. 10 лет.
Вот новое производство - Суперджет. Но что то дела не очень - 2010 вместо 60 ноль, в 2011 вместо 60 четыре штуки.
sergeydolya.livejournal.com/394740.html - (кто не видел рекомендую посмотреть)
Это чуть ли не единственный пример в России внедрения нового. Но с экономикой не получается.

Если государство не будет вкладывать в предприятия, то никто не будет. Наши бизнесмены точно. Потом можно продавать акции и вкладывать опять в новое.

Увидел обьявление на авиазавод :
“Желающие поработать на оборонку НАПО им. Чкалова (модернизация СУ-24 и выпуск Су-34) приглашает на работу - фрезеровщик — 20 тыс. руб., токарь — 18 тыс. руб., инженер-технолог — 15 тыс. руб., мастер участка сборки — 20 тыс. руб., шлифовщик — 17 тыс. руб.”
Понятно, развалится. С инженерами это проходили при СССР.

Яшин_Н_М
Виктор40:

К примеру, А. Зиновьев, сказавший: “Мы целили в коммунизм, а попали в Россию”.

С уважением

А еще А. Зиновьев,написал:

«Теперь в героях ходят ловкачи,
теперь свободу славят стукачи.
Холуй и шкурник стал теперь примером.
Теперь послушен даже диссидент.
Теперь совсем иной настал момент:
мир с упоеньем рукоплещет лицемерам».

юзеф
Ruswolf:

Потом сядете и оттуда все вместе напишете письмо Путину

Дай Бог, чтобы Вам не пришлось с ним переписываться…
Во лучше почитайте:
kprf.ru/rus_soc/103892.html

Андрей_Курылев
akirill:

За наш счет? Два градообразования как нихера не делали, так и продолжают не делать за счет всей страны. …

Вот вот, этот вопрос нужно задать… ээ…например штамповщице колесного цеха ГАЗ… и там же и остаться, с одетым на голову диском Газели😁

VladGor:

Согласен. Если с промышленностью завязать, то Россия продержится (как самост. гос-во) еще макс. 10 лет.
Вот новое производство - Суперджет. Но что то дела не очень - 2010 вместо 60 ноль, в 2011 вместо 60 четыре штуки.
Это чуть ли не единственный пример в России внедрения нового. Но с экономикой не получается.

Зато у Китая хорошо получается делать наши самолеты, но по цене в 3 раза ниже,потому что вложились в современное оборудование и в современные кадры. Суперджет то сделали, а кто его обслуживать на линиях будет,где для него сервис? персонал аэропортов наверно должен проходить переподготовку на него, не говоря уже о пилотах.

Ruswolf
юзеф:

Дай Бог, чтобы Вам не пришлось с ним переписываться.

Юрий, то была шутка 😃

Виктор40
Яшин_Н_М:

А еще А. Зиновьев,написал:
«Теперь совсем иной настал момент:
мир с упоеньем рукоплещет лицемерам».

Да, Горбачёв (эпохе которого посвящены процитированные Вами строки) действительно был типичным крысоловом.
Полнее всего о горбачёвской лжи см. Александр Зиновьев: Горбачевизм

Яшин_Н_М

“СТОИТ ВСПОМНИТЬ”:

Российский советский логик, социальный философ; писатель, советский диссидент. Член КПСС в 1953—1976 годах. В последние годы жизни — критик глобального капитализма. Зиновьев — один из основателей Московского логического кружка (с 1952 г.; в Кружок также входили Б. А. Грушин, М. К. Мамардашвили и Г. П. Щедровицкий; позднее — Московский методологический кружок). В 1954 году защитил кандидатскую диссертацию на тему логики книги «Капитал» Карла Маркса (диссертация издана в 2002 г. Институтом философии РАН). В 1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР. В 1960 году защитил докторскую диссертацию и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ. Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на иностранные языки. Выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР. За написание ненаучной книги «Зияющие высоты» (1976), признанной антисоветской, был изгнан из страны и уехал в ФРГ. До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Так же как и Солженицын, Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы.

Вот так,понятней будет.

Алекс_Ю
Яшин_Н_М:

Вот так,понятней будет.

Понятней не в педии, а в трудах:

Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения. Это сопротивление должно начаться с одиночек. Мой личный жизненный путь и будет началом сопротивления падению, началом карабканья вверх… Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь. Наверняка найдутся и другие люди, которые пойдут тем же путем, что и ты. Я — одиночка. Но общество с необходимостью порождает таких, как я, регулярно. Сходные условия жизни с необходимостью вынуждают их идти тем же путем, что и я. Со
временем их будет много, и они своим примером изменят жизнь гораздо радикальнее, чем все реформаторы, вместе взятые.
Александр Зиновьев

С себя надо начинать, господа, с себя!

Mick

Уж чего-чего тут не пишут, но мне больше всего понравилась сегодняшняя “восхитительно-безнаказанная” дискуссия в сообщениях 8159-8167. Модераторам большой привет:P

galim
Андрей_Курылев:

Вот вот, этот вопрос нужно задать… ээ…например штамповщице колесного цеха ГАЗ.

а Вам не хотелось задать этот вопрос дерибаске-другу ввп,ведь он тот самый эффективный собственник ГАЗА,ради которых гайдар и (к) устроили всю эту катавасию.Технологии новые-звучит красиво,но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут, даже если бы захотели. они лучшии, на самом верху пирамиды,а критерии отбора(рейдерство,поближе к власти,поближе к уголовному миру,и т.д) установило государство,кто во главе его Вы знаете

Mick
Алекс_Ю:

Понятней не в педии, а в трудах:
Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения.

Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь.

По первой фразе - против энтропии не попрешь.

Если перевести второй абзац на современный язык, то это самый банальный дауншифтинг.

Виктор40
Алекс_Ю:

Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения. Это сопротивление должно начаться с одиночек. Мой личный жизненный путь и будет началом сопротивления падению, началом карабканья вверх… Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь. Наверняка найдутся и другие люди, которые пойдут тем же путем, что и ты. Я — одиночка. Но общество с необходимостью порождает таких, как я, регулярно. Сходные условия жизни с необходимостью вынуждают их идти тем же путем, что и я. Со

временем их будет много, и они своим примером изменят жизнь гораздо радикальнее, чем все реформаторы, вместе взятые.

Александр Зиновьев

На самом деле, А.А. Зиновьеву (хоть он и корифей) в этом месте чуть-чуть не хватило естественно-научного фундамента.

Адекватное описание “потока истории”, которое могло бы претендовать на то, чтобы называться законом исторического развития, должно быть выражено через такие сущности, которые:
а) были бы объективно определимы,
б) соотносились бы с законами развития, установленными для других форм движения; ведь историческое движение (или “поток”) - лишь одна из существующих форм движения в этом мире.

Объективный же закон чего-бы-то-ни-было (хоть тяготения, хоть исторического развития) потому и объективный закон, что он действует независимо от воли субъекта.
И разрешение противоречия между субъектом и объективным законом состоит не в том, чтобы сопротивляться действию этого закона, а в том, чтобы использовать его в совокупности с другими объективными законами в интересах субъекта.

Обо всём этом ув. А.А. Зиновьеву было говорено ещё в 60-е годы (из которых, кстати, можно помянуть десятки тех, кто, как и он, “изменял жизнь своим примером”).
Но у него была своя песня - и её исполнение, бесспорно, заслуживает уважения.

Концентрированное изложение (в сегодняшних формулировках) того, что было тогда понято (и частично обсуждалось с А.А. Зиновьевым), можно посмотреть здесь.

Mick
Виктор40:

Концентрированное изложение (в сегодняшних формулировках) того, что было тогда понято (и частично обсуждалось с А.А. Зиновьевым), можно посмотреть здесь.

Когда 2 из 3 авторов упомянотого вами труда являются членами РАЕН, то на ум сразу приходит Петрик😈 После этого дальнейший интерес к чтению опуса пропадает:)

Виктор40

Кстати, Ваше отчество не Александрович?
А то я долго не мог всерьёз читать Ваши посты - “на ум сразу приходил” некто А.Д. Солнцев (без комментариев).
Но постепенно притерпелся - и не жалею об этом.😃

Поэтому предлагаю обсуждать содержательные аргументы, касающиеся истины, а не случайные отклонения от неё в виде отдельных фактов типа членства в РАЕН упомянутого Вами Петрика, а в АН СССР - Т.Д. Лысенко и П.Н. Поспелова.
Или, скажем, отсутствие в РАН С.П. Капицы - при наличии в ней таких достойных учёных😈, как А.А. Фурсенко и А.Т. Фоменко.

С уважением

Mick
Виктор40:

Кстати, Ваше отчество не Александрович?
А то я долго не мог всерьёз читать Ваши посты - “на ум сразу приходил” некто А.Д. Солнцев (без комментариев).
Но постепенно притерпелся - и не жалею об этом.😃

Поэтому предлагаю обсуждать содержательные аргументы, касающиеся истины, а не случайные отклонения от неё в виде отдельных фактов типа членства в РАЕН упомянутого Вами Петрика, а в АН СССР - Т.Д. Лысенко и П.Н. Поспелова.
Или, скажем, отсутствие в РАН С.П. Капицы - при наличии в ней таких достойных учёных😈, как А.А. Фурсенко и А.Т. Фоменко.

С уважением

Кто такой А.Д. Солнцев, я не знаю, как и многие другие. Может просветите, а то сразу - “без комментариев”. Как будто-то тот, кто не знает о нем, тот “чудак”.
Да и тема не о “содержательных аргументах, касающихся истины”, а о “медвепутах”😉

В И-нете не только вы “рыть” можете.
Сразу, что попалось:
“Виктор Игоревич Беляков-Бодин, к.т.н., чл-корр. РАЕН, Советник директора Технического Центра ММВБ”
Что такое РАЕН, сразу можно понять, если чл-коррами становятся к.т.ны. Про ММВБ - без комментариев.

Андрей_Курылев
galim:

а Вам не хотелось задать этот вопрос дерибаске-другу ввп,ведь он тот самый эффективный собственник ГАЗА,ради которых гайдар и (к) устроили всю эту катавасию.Технологии новые-звучит красиво,но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут, даже если бы захотели.

но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут

N-Man
Андрей_Курылев:

Зато у Китая хорошо получается делать наши самолеты, но по цене в 3 раза ниже,потому что вложились в современное оборудование и в современные кадры

Тезка, Вы серьезно? А с какого такого перепугу китайцы с современным оборудованием и кадрами (ничего не перепутал?) у нас двигатели АЛ (это которые Завод Сельскохозяйственных Машин “Сатурн” при Советской Власти выпускал, а теперь это именуется НПО им. Люльки) закупает? И, когда наши узкоглазые друзья немного не в том политико-экономическом поле поиграть решили, а наши стали им фигвамы рисовать по поставкам этих двигателей, так тут же китайцы завопили, что русский и китаец - братья на век, ибо сие завещали классики. 😃