Альтернатива медвепутам

Андрей_Курылев
akirill:

За наш счет? Два градообразования как нихера не делали, так и продолжают не делать за счет всей страны. …

Вот вот, этот вопрос нужно задать… ээ…например штамповщице колесного цеха ГАЗ… и там же и остаться, с одетым на голову диском Газели😁

VladGor:

Согласен. Если с промышленностью завязать, то Россия продержится (как самост. гос-во) еще макс. 10 лет.
Вот новое производство - Суперджет. Но что то дела не очень - 2010 вместо 60 ноль, в 2011 вместо 60 четыре штуки.
Это чуть ли не единственный пример в России внедрения нового. Но с экономикой не получается.

Зато у Китая хорошо получается делать наши самолеты, но по цене в 3 раза ниже,потому что вложились в современное оборудование и в современные кадры. Суперджет то сделали, а кто его обслуживать на линиях будет,где для него сервис? персонал аэропортов наверно должен проходить переподготовку на него, не говоря уже о пилотах.

Ruswolf
юзеф:

Дай Бог, чтобы Вам не пришлось с ним переписываться.

Юрий, то была шутка 😃

Виктор40
Яшин_Н_М:

А еще А. Зиновьев,написал:
«Теперь совсем иной настал момент:
мир с упоеньем рукоплещет лицемерам».

Да, Горбачёв (эпохе которого посвящены процитированные Вами строки) действительно был типичным крысоловом.
Полнее всего о горбачёвской лжи см. Александр Зиновьев: Горбачевизм

Яшин_Н_М

“СТОИТ ВСПОМНИТЬ”:

Российский советский логик, социальный философ; писатель, советский диссидент. Член КПСС в 1953—1976 годах. В последние годы жизни — критик глобального капитализма. Зиновьев — один из основателей Московского логического кружка (с 1952 г.; в Кружок также входили Б. А. Грушин, М. К. Мамардашвили и Г. П. Щедровицкий; позднее — Московский методологический кружок). В 1954 году защитил кандидатскую диссертацию на тему логики книги «Капитал» Карла Маркса (диссертация издана в 2002 г. Институтом философии РАН). В 1955 году стал научным сотрудником Института Философии Академии Наук СССР. В 1960 году защитил докторскую диссертацию и вскоре получил звание профессора и заведующего кафедрой логики МГУ. Написал множество научных книг и статей, получил мировую известность: все его крупные произведения были вскоре переведены на иностранные языки. Выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР. За написание ненаучной книги «Зияющие высоты» (1976), признанной антисоветской, был изгнан из страны и уехал в ФРГ. До периода перестройки Зиновьев был одним из самых ярких критиков советской системы. Так же как и Солженицын, Зиновьев отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы.

Вот так,понятней будет.

Алекс_Ю
Яшин_Н_М:

Вот так,понятней будет.

Понятней не в педии, а в трудах:

Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения. Это сопротивление должно начаться с одиночек. Мой личный жизненный путь и будет началом сопротивления падению, началом карабканья вверх… Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь. Наверняка найдутся и другие люди, которые пойдут тем же путем, что и ты. Я — одиночка. Но общество с необходимостью порождает таких, как я, регулярно. Сходные условия жизни с необходимостью вынуждают их идти тем же путем, что и я. Со
временем их будет много, и они своим примером изменят жизнь гораздо радикальнее, чем все реформаторы, вместе взятые.
Александр Зиновьев

С себя надо начинать, господа, с себя!

Mick

Уж чего-чего тут не пишут, но мне больше всего понравилась сегодняшняя “восхитительно-безнаказанная” дискуссия в сообщениях 8159-8167. Модераторам большой привет:P

galim
Андрей_Курылев:

Вот вот, этот вопрос нужно задать… ээ…например штамповщице колесного цеха ГАЗ.

а Вам не хотелось задать этот вопрос дерибаске-другу ввп,ведь он тот самый эффективный собственник ГАЗА,ради которых гайдар и (к) устроили всю эту катавасию.Технологии новые-звучит красиво,но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут, даже если бы захотели. они лучшии, на самом верху пирамиды,а критерии отбора(рейдерство,поближе к власти,поближе к уголовному миру,и т.д) установило государство,кто во главе его Вы знаете

Mick
Алекс_Ю:

Понятней не в педии, а в трудах:
Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения.

Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь.

По первой фразе - против энтропии не попрешь.

Если перевести второй абзац на современный язык, то это самый банальный дауншифтинг.

Виктор40
Алекс_Ю:

Подчинение объективному потоку истории в нашу эпоху тянет человечество в пропасть, к катастрофе, к деградации. Это падение по законам исторического тяготения. Ему надо противиться, чтобы избежать катастрофического действия силы исторического тяготения. Это сопротивление должно начаться с одиночек. Мой личный жизненный путь и будет началом сопротивления падению, началом карабканья вверх… Если ты бессилен изменить реальное общество в соответствии со своими идеалами, изменись сам, говорил я себе, построй в себе самом это идеальное общество, создай из самого себя идеального человека, как ты его себе представляешь. Наверняка найдутся и другие люди, которые пойдут тем же путем, что и ты. Я — одиночка. Но общество с необходимостью порождает таких, как я, регулярно. Сходные условия жизни с необходимостью вынуждают их идти тем же путем, что и я. Со

временем их будет много, и они своим примером изменят жизнь гораздо радикальнее, чем все реформаторы, вместе взятые.

Александр Зиновьев

На самом деле, А.А. Зиновьеву (хоть он и корифей) в этом месте чуть-чуть не хватило естественно-научного фундамента.

Адекватное описание “потока истории”, которое могло бы претендовать на то, чтобы называться законом исторического развития, должно быть выражено через такие сущности, которые:
а) были бы объективно определимы,
б) соотносились бы с законами развития, установленными для других форм движения; ведь историческое движение (или “поток”) - лишь одна из существующих форм движения в этом мире.

Объективный же закон чего-бы-то-ни-было (хоть тяготения, хоть исторического развития) потому и объективный закон, что он действует независимо от воли субъекта.
И разрешение противоречия между субъектом и объективным законом состоит не в том, чтобы сопротивляться действию этого закона, а в том, чтобы использовать его в совокупности с другими объективными законами в интересах субъекта.

Обо всём этом ув. А.А. Зиновьеву было говорено ещё в 60-е годы (из которых, кстати, можно помянуть десятки тех, кто, как и он, “изменял жизнь своим примером”).
Но у него была своя песня - и её исполнение, бесспорно, заслуживает уважения.

Концентрированное изложение (в сегодняшних формулировках) того, что было тогда понято (и частично обсуждалось с А.А. Зиновьевым), можно посмотреть здесь.

Mick
Виктор40:

Концентрированное изложение (в сегодняшних формулировках) того, что было тогда понято (и частично обсуждалось с А.А. Зиновьевым), можно посмотреть здесь.

Когда 2 из 3 авторов упомянотого вами труда являются членами РАЕН, то на ум сразу приходит Петрик😈 После этого дальнейший интерес к чтению опуса пропадает:)

Виктор40

Кстати, Ваше отчество не Александрович?
А то я долго не мог всерьёз читать Ваши посты - “на ум сразу приходил” некто А.Д. Солнцев (без комментариев).
Но постепенно притерпелся - и не жалею об этом.😃

Поэтому предлагаю обсуждать содержательные аргументы, касающиеся истины, а не случайные отклонения от неё в виде отдельных фактов типа членства в РАЕН упомянутого Вами Петрика, а в АН СССР - Т.Д. Лысенко и П.Н. Поспелова.
Или, скажем, отсутствие в РАН С.П. Капицы - при наличии в ней таких достойных учёных😈, как А.А. Фурсенко и А.Т. Фоменко.

С уважением

Mick
Виктор40:

Кстати, Ваше отчество не Александрович?
А то я долго не мог всерьёз читать Ваши посты - “на ум сразу приходил” некто А.Д. Солнцев (без комментариев).
Но постепенно притерпелся - и не жалею об этом.😃

Поэтому предлагаю обсуждать содержательные аргументы, касающиеся истины, а не случайные отклонения от неё в виде отдельных фактов типа членства в РАЕН упомянутого Вами Петрика, а в АН СССР - Т.Д. Лысенко и П.Н. Поспелова.
Или, скажем, отсутствие в РАН С.П. Капицы - при наличии в ней таких достойных учёных😈, как А.А. Фурсенко и А.Т. Фоменко.

С уважением

Кто такой А.Д. Солнцев, я не знаю, как и многие другие. Может просветите, а то сразу - “без комментариев”. Как будто-то тот, кто не знает о нем, тот “чудак”.
Да и тема не о “содержательных аргументах, касающихся истины”, а о “медвепутах”😉

В И-нете не только вы “рыть” можете.
Сразу, что попалось:
“Виктор Игоревич Беляков-Бодин, к.т.н., чл-корр. РАЕН, Советник директора Технического Центра ММВБ”
Что такое РАЕН, сразу можно понять, если чл-коррами становятся к.т.ны. Про ММВБ - без комментариев.

Андрей_Курылев
galim:

а Вам не хотелось задать этот вопрос дерибаске-другу ввп,ведь он тот самый эффективный собственник ГАЗА,ради которых гайдар и (к) устроили всю эту катавасию.Технологии новые-звучит красиво,но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут, даже если бы захотели.

но внедрять их дерибаски не будут,потому что не смогут

N-Man
Андрей_Курылев:

Зато у Китая хорошо получается делать наши самолеты, но по цене в 3 раза ниже,потому что вложились в современное оборудование и в современные кадры

Тезка, Вы серьезно? А с какого такого перепугу китайцы с современным оборудованием и кадрами (ничего не перепутал?) у нас двигатели АЛ (это которые Завод Сельскохозяйственных Машин “Сатурн” при Советской Власти выпускал, а теперь это именуется НПО им. Люльки) закупает? И, когда наши узкоглазые друзья немного не в том политико-экономическом поле поиграть решили, а наши стали им фигвамы рисовать по поставкам этих двигателей, так тут же китайцы завопили, что русский и китаец - братья на век, ибо сие завещали классики. 😃

Виктор40
Mick:

Кто такой А.Д. Солнцев, я не знаю

Слава Богу, что Вы не его родственник.
Хотя и такое родство никак бы Вас, поверьте, не компроментировало.
Поскольку его уже давно нет в живых, от дальнейших объяснений хотел бы воздержаться.

Во всяком случае, никакого желания задеть или, тем более, как-то скомпроментировать Вас у меня не было.

Не очень понял, почему у Вас возникло желание скомпроментировать источник, на который я сослался.

Тем более, если Вы считаете, что “содержательные аргументы, касающиеся истины”, не имеют отношения к обсуждаемой теме.

Желаю успехов
С уважением

PS. “Что такое РАЕН, можно понять, если вспомнить”, что одним из её основателей, её вице-президентом (до 2008 года) и действительным членом является С.П. Капица, научные заслуги которого (известные во всём мире больше, чем заслуги академика Фоменко) вынуждена была, сквозь зубы, признать даже РАН.

Mick

Чего-же Вы так РАН не любите?
С.П. Капицу я тоже уважаю, скорее как “популяризатора науки”, но и другие уважаемые люди работали и работают в РАН. А РАЕН - это так, “альтернативная шарашка”. Ну надо же “деньжат” из бюджета получить.

Андрей_Курылев
N-Man:

Тезка, Вы серьезно?

Да Андрей серьезно, буквально на прошлой неделе на бизнес радио, как мне показалось очень грамотный мужик рассказывал, как китайцы строят наши военные самолеты и предлагают их по цене в 3-4 раза ниже оригинала. Может врет, но почему то я ему поверил.

Concord
Андрей_Курылев:

цене в 3-4 раза ниже оригинала

Ну это понятно, за НИОКР платить пришлось СССР, а китайцы продают теперь “цельнотянутое”. Единственное, что пока не получилось стянуть - монокристаллические турбинные лопатки - вот и дружат (пока)

Вспоминается рассказ моего однокашника по МАИ - когда-то ведущего специалиста по камерам сгорания в КБ Микулина-Туманского “СОЮЗ”, что сейчас стало прекрасным офисным зданием в Лужниках (акурат рядом с ТТК). Кстати мой друг уже лет 20 автомобили ремонтирует…

Пригласили его начальника в перестроечные годы в Поднебесную налаживать китайское авиадвигателестроение. Приехал туда, его спрашивают:

  • Вы знаете как делать камеры сгорания?
  • Двадцать лет на этом сижу - отвечает.
  • Ну расскажите вкратце
  • Получаем задание
  • Считаем
  • Рисуем
  • Изготавливаем
  • Продуваем
  • Опять считаем
  • Опять рисуем
  • Изготавливаем
  • Продуваем
  • Опять считаем
  • Опять рисуем

Послушали братья китайцы и спрашивают:
Так Вы не знаете как делать камеры сгорания?
Зановес.

Алекс_Ю
Mick:

Если перевести второй абзац на современный язык, то это самый банальный дауншифтинг.

При чем здесь дауншифтинг, вообще не понял. Какое это имеет отношение, в частности, к созданию идеального человека?
По педии - Например,в России, дауншифтинг чаще всего воспринимают как переселение в развивающуюся страну (особенно популярны Индия и Таиланд), при этом источником средств к существованию часто является сдача в наём квартиры в России.
Про остальные значения этого слова - не в этой теме.