Альтернатива медвепутам

BlackCat_2
Панкратов_Сергей:

Вам - не нужен надсмотрщик , мне - так же . Так о ком Вы печетесь, заботитесь ?
Конкретней опишите портрет россиянина - какому необходим надсмотрщик . Узнает ли кто себя в этом портрете 😃

Наша история говорит - настоящие инженера работали под надсмотрщиками . Ваши деды - из каких ?

Ваша история - ЛЖЕТ - так как говоря вроде бы правду о шарашках - умалчивает о многих фактах, коорые были прекрасно известны тем самым инженерам. И что лучше - сидеть в шараге и работать, точно зная, что ничего ни с женой, ни с детьми не случится (могу и фамилии якобы репрессированных конкретных детей этих самых инженеров привести) или в Испании собирать и обслуживать СБ, И-15 и И-16 рискуя попасть под бомбы или пули Троцкистов. Или в Синцзяне стоить авиационный завод - опять же - рискуя получить пулю от белоэмигрантов или ( в конце 42) от Чанкайшистов.

Панкратов_Сергей:

Вам - не нужен надсмотрщик , мне - так же . Так о ком Вы печетесь, заботитесь ?
Конкретней опишите портрет россиянина - какому необходим надсмотрщик . Узнает ли кто себя в этом портрете 😃

Вы опять же - не поверите, но ни моим дедам, ни родителям - так как они - РАБОТАЛИ - и суды были не нужны ни разу за все время жизни А вот тем - кто ЗАРАБАТЫВАЛ - тем как раз суды и были нужны - опять же - Деникин - Вам - в помощь - потому как там, где не было Деникина (Врангеля, Колчака, Слащова и пр.) - там и коррупция - по 58 шла.

syryl
Панкратов_Сергей:

Но при нашем Онищенко

Если Вы про главврача, то он тоже не “наш”, он криптоеврей, также как и 90% всей правящей партии.

papaAlex:

Против подобных высказываний НЕОБХОДИМО поднимать общественность! Вот он - ответ на вопрос “что делать?” - защищайтесь! Или…, он прав?

Познавательно. Цитата оттуда:

Приведу свежий пример. Недавно наша организация в Ставрополе пикетировала местный суд, в котором рассматривалось дело бабушки, которая в одиночку воспитывает маленькую девочку. Последнюю активно терроризировала местная армянская молодежь. Бабушка заступилась за внучку и позволила себе несколько некорректных выражений в отношении кавказцев. Казалось бы, дело житейское: человек погорячился и мог просто принести извинения. По крайней мере, это можно было бы трактовать как административное правонарушение. Тем не менее на бабушку подали в суд ни больше ни меньше как по статье за экстремизм. Прокурор требовал дать ей 10 лет, а квартиру конфисковать и отдать потерпевшей стороне в качестве компенсации морального ущерба. Сейчас мы с этим делом усиленно разбираемся, некоторые сдвиги уже есть.

Вот это полнейшая жэсть, если правда так и было… За это надо наказывать и кохов и недопрокуророф…

Ruswolf
papaAlex:

Вот! И я о том же! Более того, во всём обвиняют Путина - дескать мол “злой гений”…, а он правит тем, что досталось, в тех рамках, в которые втиснут, и медленно, методом проб и ошибок (“мануаля” ведь нет…), НО НЕ применяя силу, пытается что-то продвигать… - просто поражаюсь его терпению - я бы, уж давно бы…, лет эдак с 10 назад… “НеКоторые… структуры” возродил бы…

+10000000000000000000000

rippers

Многие из этих слов справедливы. За последние годы росли зарплаты, пенсии, льготы. «Жить стало лучше», - считают 33% россиян. «По крайней мере, не хуже», - говорят 26%. Россияне ценят, что в стране царит мир. Верят, что стало больше рождаться детей. Признают, что в стране почти нет забастовок, на приемлемом уровне безработица. Неплохо чувствует себя рубль. Власть говорит, что дальше будет ещё лучше. Въехав в Кремль, В. Путин (только 7 мая им было подписано 12 указов) пообещал новые повышения зарплат, удешевление жилищного строительства и ипотеки. Семьям с детьми обещаны новые места в детских садах. Звучит как поэма В. Маяковского - «Хорошо!»

Всякая власть хочет выглядеть хорошей и доброй. Она хочет руководить благодарным и весёлым народом. Но вот что интересно: ни предвыборные обещания, ни первые хорошие указы президента не вызвали в обществе ни одобрения, ни критики. Вот народу обещано, что очень скоро он будет жить до 74 лет. А шума радости не слышно. Не слышно потому, что возраст, в котором «дядю Колю» повезут на погост, никак не зависит от указа. А зависит от того, будет ли он по-прежнему беспробудно пить, будет ли травить себя табаком, будет ли для него доступными лечение и лекарства. Продолжительность его жизни зависит и от питания, и от того, каким воздухом он дышит, и какую воду пьёт. От того, живёт ли «дядя Коля» в удобной квартире или в старом бараке. От того, давится ли он по пути на работу в переполненной электричке и не сломает ли он ногу на обледенелом асфальте. И никаким указом этот клубок проблем не распутать.
Народу, конечно, хочется верить президенту. Исходя из этого, он, собственно, и голосовал за В. Путина на последних выборах. Но беда в том, что за последние 20 лет люди не раз убеждались, что эпохальные картины маслом, которые рисовали стране уходящие и приходящие лидеры, при ближайшем рассмотрении оказывались уменьшенными акварельными копиями, которые «текли» при первом же ненастье.

Россияне понимают и то, что предвыборные обещания - это особый жанр политической эстрады. А ведь среди новых обещаний В. Путина есть и весьма рискованные. Ну, например, что к 2018 г. замученные квартирным вопросом россияне смогут улучшить свои жилищные условия «не реже одного раза в 15 лет». Или что к 20­14-му (то есть всего через два года) будет покончено с чиновничьей волокитой и россиянину по­требуется всего 15 минут, чтобы получить нужную справку. Сбудутся ли эти мечты? Жизнь показывает, что до сих пор «мечты сбывались» только в рекламе «Газ­прома».

Но сегодня политикам (в том числе и вновь избранному президенту) приходится приноравливаться к условиям, когда поколение покорных, согласных и довольных всем, что делает власть, уходит из активной жизни. На сцену выходит поколение «без телогреек», поколение, которое уже не довольст­вуется привычной формулой российской жизни - «лишь бы не было хуже». Батон белого хлеба, килограмм докторской колбасы, три метра штапеля и шесть соток на болоте перестали быть мерилом довольства и достатка. У нового поколения россиян появились новые, нематериальные ценности. Эти ценности называются свобода, доверие, справедливость, отсутствие вранья и лукавства

Власть никак не приноровится к новому народу, к новой городской среде, никак не найдёт новый стиль, становится в обиженную позу, злится, грозится «размазать печень митингующих по асфальту». Не имея возможности дейст­вовать методами сталинского НКВД, повторяет советские глупости Хрущёва и Брежнева. Неадекватно реагируя на протест, на девичьи «pussy», власть рискует возбудить что-то менее нежное…

www.aif.ru/society/article/52030

Жорж
papaAlex:

а он правит тем, что досталось, в тех рамках, в которые втиснут, и медленно, методом проб и ошибок…

Александр! Вы констатируете необучаемость ВВП: метод проб и ошибок мог иметь место в ПЕРВУЮ половину ПЕРВОГО срока его пребывания на посту президента? Или что? “С тех пор уже прошел не малый срок…” (с) - более 10 лет. 10 лет ЕГО правления с кучей новых законов и корректировок Константы (конституции) - под его правила “игры” с население России.
От возрождения “некоторых структур” мало что изменится - нет соответствующего “материала” и базы экономики (промышленности, сельского хозяйства, науки и пр.) Не вспоминайте о “материале и базе Союза” - они похерены.

papaAlex
rippers:

А зависит от того, будет ли он по-прежнему беспробудно пить, будет ли травить себя табаком, будет ли для него доступными лечение и лекарства. Продолжительность его жизни зависит и от питания, и от того, каким воздухом он дышит, и какую воду пьёт. От того, живёт ли «дядя Коля» в удобной квартире или в старом бараке.

Так чтоб “дядя Коля” пить перестал… рецепт где? С пьянством в России уже не десятилетиями, столетиями борятся… и что? “И в борьбе с “зелёным змеем”, побеждает змей!”… - горбатого…

rippers:

У нового поколения россиян появились новые, нематериальные ценности. Эти ценности называются свобода, доверие, справедливость, отсутствие вранья и лукавства

Как перевели японца в фильме “Хочу в тюрьму” …“окуетимозна”…😁

Жорж:

От возрождения “некоторых структур” мало что изменится

Вы об НКВД?

юзеф
rippers:

Многие из этих слов справедливы

Спасибо, очень хороший пост, отразилось в нем многое и достаточно точно. +100!

syryl
rippers:

За последние годы росли зарплаты, пенсии, льготы. «Жить стало лучше», - считают 33% россиян. «По крайней мере, не хуже», - говорят 26%.

Соглашусь с 26%. А что касается роста зарплат и пенсий - так цены на бензин /продукты/квартплату, поднялись вполне соразмерно. Итого = что было, то и осталось. Зато у многих обывателей создаётся иллюзия “улучшения”…

Но также нельзя отрицать тот факт, что работающий процент населения, действительно немного раскрепостился… Опять же, в основном, за счёт кредитов - заметно обновился автомобильный парк на дорогах, люди понабрали ипотек на квартиры… Но это всё ещё очень далеко от идеала. Очень далеко… Да и влезть в ипотеку, я бы врагу не стал желать…

В сухом остатке - имеем то что имели, только половина страны теперь работает на выплату кредитов, то бишь на банкиров. Такая вот иллюзия свободы и процветания.

syryl
Вахтанг:

и там-же много еще интересного

Это не секрет ни для кого, кто хоть немного пытался самостоятельно разобраться в вопросах связанных с названными личностями. Но эти видеоматериалы не являются как таковым материалом, т.к. никаких документальных доказательств у общественности нет, и маловероятно, что будут. А даже, если и найдутся какие-то доказательства, то с ними будет некуда и не к кому идти. Круг замкнулся…

Далее - кладоискатель, нашедший компромат объявляется террористом и экстремистом, обвиняется в попытке совершения государственного переворота и клевете, и случайно “исчезает”… ну или его чисто случайно убивают какие-нибудь грабители…

SAN
syryl:

Такая вот иллюзия свободы и процветания.

+10

BlackCat_2
syryl:

Такая вот иллюзия свободы и процветания.

Еще к этому добавлю - про науку и образование - Если в так называемые ужасные 90 - (как правило) в науке и образовании - все были едины - и начальники и подчиненные. Все жили относительно плохо, но как-то пытались продолжать делать свою работу. То теперь - начальство - так же научилось распиливать бюджетные средства , научилось себе повышать зарплату и уже не заботится о тех, кто реально работает. То есть в науке (как правило) мы уже имеем конфликт - даже если начальники и прочие академики - реально что-то захотят сделать - их подчиненные видят в них таких же эксплуататоров, как и в господах предпринимателях. И в соответствии с этим - работают. Бывают исключения (и я их - знаю) - но судя по всему - страшно мало их.

Далее - за это время физически вымерло достаточно большое количество специалистов, не передав молодым опыта, без которого заниматься физическими исследованиями (не комп. моделированием) практически невозможно.

Совершенно нет грамотных токарей, сварщиков, электронщиков. А без этого - экспериментальной работой заниматься так же - практически невозможно.

Студенты, что приходят защищать дипломы - не знают математики в пределах матанализа за первый курс.

Думаю, что такая же картина в образовании и медицине.

Вот такая вот - стабильность - как на кладбище

SAN
BlackCat_2:

Совершенно нет грамотных токарей, сварщиков,… А без этого - экспериментальной работой заниматься так же - практически невозможно.

Алаверды - и станков\мастерских для их работы тоже нет.
😦

sergass
rippers:

Многие из этих слов справедливы. За последние годы росли зарплаты, пенсии, льготы. «Жить стало лучше»,

Совершенно верно! Уточним для взаимопонимания :Ваша юность пришлась на “ужасные 90-е”, по сравнению с ними,безусловно,рост. Мы же чуть старше,сравниваем с 80-ми. Возьмите график для любой отрасли хозяйства конца ХХ века - он будет примерно таким :
Да, стабильность, да, рост, но это всё почти от нуля…А по многим ведущим отраслям ещё и сейчас “катимся” (см. посты выше об авиации,космонавтике, и т.д.) Отсюда и пессимизм. Всё хорошо, но хорошего МАЛО!

yur1x
syryl:

Благодаря этому проекту - вы не имеете права на воспитание своих детей, а также не имеете права на защиту интересов своих детей.

Может ему это нравится. Он всегда за! Потому и помидорит :/

BlackCat_2:

Далее - за это время физически вымерло достаточно большое количество специалистов, не передав молодым опыта, без которого заниматься физическими исследованиями (не комп. моделированием) практически невозможно. Совершенно нет грамотных токарей, сварщиков, электронщиков. А без этого - экспериментальной работой заниматься так же - практически невозможно.

Прям предвоенная ситуация. В конце тридцатых, грамотных токарей по заводам распределяли поштучно, как дефицит.

BlackCat_2:

То теперь - начальство - так же научилось распиливать бюджетные средства , научилось себе повышать зарплату и уже не заботится о тех, кто реально работает.

Один знакомый с питерского НПЦ, разработавший броню для т-80. Несколько лет бился с разными менеджерами и начальниками чтоб отделится от них и нормально работать. Потомушто нихера не делают, а средства тырят. На реальную работу средств не остаётся. При этом гонора столько… Типа без них никто ничего сделать не сможет. Года четыре уже работает сам, после отделения от дармоедов те сразу стухли и обанкротились.

BlackCat_2
yur1x:

Прям предвоенная ситуация. В конце тридцатых, грамотных токарей по заводам распределяли поштучно, как дефицит.

Только внешне похоже. А вот причины разные. В конце 30 - в предвоенные годы страна - сами знаете под чьим руководством и по чьим планам строила новые заводы. МНОГО новых заводов. Уже в этой теме говорил - деды в 39 поехали строить (а потом на нем и работать ) авиационный завод в Синцзяне (Китай - зона свободная от японской оккупации тогда - под управлением Чан Кай Ши) Об этом заводе, что с 40 по 43 выпускал ИЛ-2 - я не смог найти никакой информации в иннете на сайтах - посвященных истории самолета и заводов, что его производили. Так полагаю, что мои деды были не единственными - кто строил и потом работал на подобных заводах. Многие эвакуированные заводы в 41 - эвакуировались не на пустое место …

И именно из-за этого не хватало грамотных рабочих с опытом работы. Сейчас - ситуация принципиально иная.

yur1x
BlackCat_2:

деды в 39 поехали строить (а потом на нем и работать ) авиационный завод в

Про ИЛ не знаю, а вот про И-16…
11 августа 1939 года между СССР и Китаем подписан протокол о строительстве самолетосборочного завода в районе Урумчи. Протоколом предусматривалась сборка на заводе до 300 И-16 в год из советских частей, деталей и узлов. Первая очередь завода была закончена 1 сентября 1940 года. В советских документах завод получил наименование “авиазавод №600”.

BlackCat_2:

И именно из-за этого не хватало грамотных рабочих с опытом работы. Сейчас - ситуация принципиально иная.

Сейчас - тоже не хватает грамотных рабочих с опытом работы. В этом ситуация такая-же. Есть, допустим, на заводе мастер золотые руки, к которому можно обратится вал для сдохшего норвела выточить. А остальные просто отбывают время. И живут от зарплаты до зарплаты. Учить их дорого , а выгнать завод совсем сдохнет.

Айвенго
sergass:

Совершенно верно! Уточним для взаимопонимания :Ваша юность пришлась на “ужасные 90-е”, по сравнению с ними,безусловно,рост. Мы же чуть старше,сравниваем с 80-ми. Возьмите график для любой отрасли хозяйства конца ХХ века - он будет примерно таким :
Да, стабильность, да, рост, но это всё почти от нуля…А по многим ведущим отраслям ещё и сейчас “катимся” (см. посты выше об авиации,космонавтике, и т.д.) Отсюда и пессимизм. Всё хорошо, но хорошего МАЛО!

А теперь можно спросить,в начале 90-ых Вы были молодые и здоровые! Что же не встали на защиту Отечества? (Для справки: мне в 90-ом было 12 лет. И в нашей среде дворовых пацанов гуляла такая версия -СССР задумал грандиозную дезу. Американцы расслабятся, а тут мы по ним и шарахнем!!! )

BlackCat_2
yur1x:

Про ИЛ не знаю, а вот про И-16…
11 августа 1939 года между СССР и Китаем подписан протокол о строительстве самолетосборочного завода в районе Урумчи. Протоколом предусматривалась сборка на заводе до 300 И-16 в год из советских частей, деталей и узлов. Первая очередь завода была закончена 1 сентября 1940 года. В советских документах завод получил наименование “авиазавод №600”.

Спасибо за информацию. Именно Урумчи. Да - начиналось с И-16 - первым в 39 туда уехал дед, что работал на Поликарповском заводе в Филях. В 41 сразу после начала войны туда же поехал другой дед , но уже с Илюшинского завода, что в районе Аэропорта-Сокола (номера заводов - могу спрсоить у отца)

Айвенго:

А теперь можно спросить,в начале 90-ых Вы были молодые и здоровые! Что же не встали на защиту Отечества? (Для справки: мне в 90-ом было 12 лет. И в нашей среде дворовых пацанов гуляла такая версия -СССР задумал грандиозную дезу. Американцы расслабятся, а тут мы по ним и шарахнем!!! )

К сожалению - рушить страну начали сразу после 53 года. Процесс был долгим и все начиналось со школьных и экономических реформ. Брежнев - приостановил экономический процесс разрушения, но не реформирование образования. И как следствие - получили несколько поколений людей, которых не учили думать.

Так что к 90-тым - столько лжи было нанесено на историю страны, что тяжело было осмыслить -= что происходит реально вокруг. Ясно было - что страна в тупике и что-то делать надо. А что конкретно - понять было тяжело.

sergass
Айвенго:

Что же не встали на защиту Отечества?

Очень хороший во****прос! Жаль, ответа на него не знаю…

papaAlex
BlackCat_2:

К сожалению - рушить страну начали сразу после 53 года.

Думаю, намного раньше. А в 53-м - возобновили активные действия…