Мысли вслух по поводу нероссийского автопрома...
Уважаемый Макс, даже я уже понял, что Вы считаете автоматы японского производства верхом совершенства.
Это не я считаю. Это объективная реальность. Три мировых лидера по производству легковых АКПП находятся в Японии - Aisin, Jatco, Honda. На ВСЮ Европу - один несчастный ZF. Ну, и попытки что-то сварганить на тему заготовок от Borg-Warner ребятами из VW и BMW. Но у последних хоть движки выдающиеся - спасает ситуацию. Ах, чуть не забыл, есть еще AL4 от PSA. Но этот гоблин даже внимания не заслуживает.
Просто лет 50 назад слово “японский” означало тут тоже самое, что и “китайский” сегодня
А еще 50 лет назад на Тайване только коз пасли. А теперь там и в окрестностях производят 99% мировой электроники. Ретроспектива - вещь хорошая, но только как пример того, чего можно добиться, если работать как следует.
но в Европе другой рынок
Рынок везде одинаковый. Все хотят получить максимум возможного за минимум денег.
В Европе всегда делали упор на дизайн, штучное качество, надежность. И упустили тенденцию, при которой потребитель меняет машину не потому, что она окончательно сломалась, а потому что она перестала быть модной и современной. Это, конечно, очень положительный момент, что Гольф-2, при должном техническом уходе, может и два миллиона пробегать. Только в современном мире он тридцать раз успеет устареть за это время. А за регулярное техобслуживание владелец заплатит столько бабла, что еще на две машины хватит. Поэтому японские призводители, при их моноресурсном подходе к проектированию машин и выходят в лидеры - редко кто ездит на одной машине более 400-500 тысяч (это для японок предел).
На автоматах в среднем классе тут ездят инвалиды, пенсионеры и блондинки.
Если машин с автоматами НЕТ как класса - на чем же ездить?
Не на угробищах же с “роботами” и прочим!
Я пробовал здесь несколько машин с “роботами” - Мицу Кольт, Форд какой-то, VW Поло или Гольф, уже не помню точно - все эти машины оставили ужасающие ощущения от езды. И ведь после поездок на этих драндулетах попробовавшие их заявляют - автомат-г**но!
Вытаскивал из полей под Липецком тут недавно коллегу авиамоделиста на - Xtrail. У того какраз автомат был - вот он на него плевался то…
Увидел говорит живописное место и решил там посадочную полосу под ствой двсник своим Хтрейлом сделать - засел по самые помидоры
Забавно, когда человек прикрывает собственное разжижение мозгов упреками в адрес машины.
Лучший способ выйти из неприятной ситуации - это уметь в нее не попадать.
Вот и ответ, почему Х-трайл идет в комплектации с мощным дизелем только с ручной коробкой
Дизель в Японии не очень популярен - японцы первые поняли, что проку от игр с ценой на топливо не будет - сейчас литр ДТ стоит одинаково с бензином. Вот только бензин можно делать из угля, а на солярку подавай чистую нефть. Хорошие АКПП под дизель есть только у Мицу - у этих больше всего опыта с дизелями. Поэтому и тачки все, как одна, странные - когда в массе свей контора производит самолеты, корабли и танки, машины толучаются похожие на все перечисленное сразу. Ну, или, там , когда из листа раскроят борт супертанкера, остатся обрезков на пару тысяч забавных автомобильчиков. 😃 (японская хохма)
Вообще, я себе представляю радость японопроизводителей в Европе. Они, хорошо съевшие собаку на завоевании американского рынка (а там пальца в рот не клади, это не Европа, тамошний потребитель избалован) наверное, тихо офигели от реалий Еврорынка: автоматов нет, кондеи только в топах, АБС не обязательна (была), полного привода нет как класса, про такие изыски, как складные уши и не знает никто!
Конечно, со временем ситуация немного изменилась, но все равно, по японским меркам, на дорогах Европы еще 20 век не кончился. Если бы не их странная маркетинговая политика и самурайские политесы - сожрали бы всех на хрен. Как в США.
Меня в свое время приглашали в Тойоту-Лексус на предмет обратной связи с потребителем, и для учета будущих пожеланий… Очень вменяемые дядьки выслушали мой крик души о том, что нет смысла в машину ставить движек 279 лошадиных сил, удушите его до 240, налоги же, блин! Молодцы, конечно, что убрали хром, продолжайте в том же духе. А можно ли, кроме вашего гибрида цветастого, получить машинку с дизелем? Вот багажник сделали хороший в RX, но может быть, его бы поглубже сделать, и докатку положить, все равно ваше полноценное колесо запасное либо сгниет в нашем коктейле, либо сопрут его придурки разные… И попробуйте капот красить получше, а то машине год, а вы капот по гарантии меняете - вам же накладно самим, Блин! И сидения задние сдвиньте, плз, назад, я пассажиров чаще вожу, чем мешки с картошкой…
И что? Выходит новый RX, дизайн корпоративный тойотовский приклеили, овесили хромом, как новогоднюю елку, запаску убрали в багажник, но положили туда полноценную 19-ку, ее на вытянутых руках ни один мужик не может поднять, двигатель уменьшили… 277 лошадей… Нахрена выгнали двух лошадей из этого табуна - не понимаю. Багажник уменьшили подиумом, который прикрывает полноценную запаску… Капот просто уменьшили, поэтому то место, что раньше цвело, теперь стало огромным пластиковым бампером… А деталь то стала огроменной… И не очень хорошо стала переносить жару, соскакивая вниз с креплений… Крепления меняем по гарантии… Кроме, как издевательством, это назвать трудно…
А хром опять цветет… Весь…
а на солярку подавай чистую нефть
Вы хоть не завирайтесь. 😁 Рудольф Дизель перевернулся на дне атлантики. Он вообще-то свой двигатель под растительные масла задумывал. И многие могут работать на “экологически чистом” возобновляемом топливе. Вернее работать могут все, но фильтра и прокладки нужны соответствующие.
Если машин с автоматами НЕТ как класса
Есть японские, но они встроены в ужасные японские машины. Вы правы - автоматы тут днём с огнём не найти 😁
японцы первые поняли, что проку от игр с ценой на топливо не будет
Картинку с брендовыми войнами и “Бентли” знаете? 😁
Вообще не потребляет топлива. 5сек до 100
www.motor-klassik.de/rallye/…/Ruf-eRUF.jpg(3427 Kb)
не, ну это не честно, в споре про японские авто вывешивать фотку Порше 😃 это как у ребёнка конфетку отобрать 😃
Он вообще-то свой двигатель под растительные масла задумывал.
Отлично! У вас машина с дизелем - заправьте ее растительным маслом, или еще там чем Дизель советовал и проедьте хоть полметра…хоть все прокладки для этого поменяйте.
После этого поищите где-нибудь книжку про перегонку нефти - кругозор повысите.
Вы правы - автоматы тут днём с огнём не найти
Вольный пересказ басни “Лиса и виноград” дедушки Крылова. Ну, или более раннего оригинала Эзопа, на выбор…
Вообще не потребляет топлива. 5сек до 100
Электроконцепт от Порше, вышедший в 10 годовщину выпуска СЕРИЙНОГО гибрида от Тойоты - это показательно, не находите 😉
Я вам даже более того скажу - на Tokyo Motorshow 2010 все японские производители представляли чисто ДВС-ные автомобили исключительно по принципу “мы и их делаем тоже”. А так - одни гибриды и электромобили.
Самое смешное знаете? Намедни один из них уже начали у нас в России продавать.
Картинку с брендовыми войнами и “Бентли” знаете?
При чем здесь брендовые войны и Бентли?
дизайн корпоративный тойотовский приклеили, овесили хромом
Лексус - это же для США делается, в общем (как и Акура, Инфинити). А у янки свое чувство прекрасного, привитое еще Ли Якоккой & friends…
Хром, кстати, винилом заклеить можно. Колхоз, конечно, но не так “нарядно” смотреться будет 😃
гибрида от Тойоты
У коллеги есть - она ужасна. Не путайте “гибрид” (там электро 7л.с.) и чистый электрокар. Tesla вспоминать не будем, они тоже тупее японцев 😁
И попробуйте капот красить получше, а то машине год, а вы капот по гарантии меняете - вам же накладно самим
Знаешь, у двух моих знакомых, бравших новые Ниссаны (Примьеру и Патфайндер) в салонах, слезла краска у одного с капота, у другого с задней двери. И они так же, как ты говорили, ругались страшно. А потом я послушал откровения своего друга, работающего в “спецсервисе” Рольфа…они там восстанавливают культур-мультур на машинах после их доставки автовозами - и понял, что это не Ниссан такой плохой, это дилерам проще “отретушировать” деталь самим, чем ее отправлять производителю.
Кстати, у него самого в гараже лежит полный комплект слегка тюкнутых деталей к его Лансеру-сараю - капоты, задняя дверь, бамперы…
У коллеги есть - она ужасна
С чем сравнивали?
заправьте ее растительным маслом
Закон запрещает. А насчёт прокладок я указывал: есть рассчитаные на заправку рапсовым маслом. У меня было три таких дизельных авто. На теперешнем нельзя.
С чем сравнивали?
Чисто эстетически. Гробик гейши
чистый электрокар
Серийно производится? Продается? Можно купить?Сервисы обеспечены запчастями?Как решен вопрос с печкой?
У меня было три таких дизельных авто.
Вы их заправляли рапсовым маслом? Как ощущения?..
Чисто эстетически
Да, мне не понять. Я на машинах, обычно, езжу… 😉
Как ощущения?..
чуть тупее, воняет макдональдсом из выхлопной 😁. По секрету: знакомый наехал около миллиона km на масле. Некоторые типы TDI официально разрешены к заправке агрессивными маслами. В стандартный дизель тут официально до 8% добавляют рапсового.
Можно купить?
RUF пока нет (с конца года), Tesla -да
В стандартный дизель тут официально до 8% добавляют рапсового.
У нас, похоже, такая же фигня. Как едешь по родному Бутову за 213м автобусом - такое ощущение, что все его пассажиры в Макфаке затарились их полуфабрикатами (почему полуфабрикатами - потому что блюда подаются в непережеванном виде).
Но основа дизтоплива - один хрен, нефть. А мы ее продаем в матушку-Европу за хорошее бабло, да и арабы, понятно, не отстают. Вот и приходится разбодяживать чем попало. В Бразилии, вон, из кукурузы дармовой денатурат гонят - заправки с надписью Ethanol на картинках видел. Но вот проехал всю Европу намедни - ни одной рапсомаслозаправки не видел. Прячут, наверное…
Называется BioDiesel
например в моей округе список заправок:
www.iwr.de/biodiesel/tank_6.html
Он и дешевле нефтяного…
Наш свежий туарег заводится уже три дня на морозе. Полет отличный. Из косяков пока нашли несовпадение немецкой системы открывания ворот и наших гаражных. Наш спец по аудио забраковал Динаудио, говорит, заглушили ее сильно, что бы панели не раскачала. Научились пользоваться дальним, но рука пока автоматически лезет переключить на ближний при наличии встречки… В инструкции написано, что биодизелем пользоваться ЗАПРЕЩЕНО. Курим инструкцию по включению вебасто по таймеру…😃 Сказывается отсутствие высшего образования и 25 лет работы в гаи… Пока вебасто побеждает:) Зато по пульту включается. Проявился расход топлива по городу, 10.5 литров на сто км. Решили списывать по одиннадцать:).
Прочитал про Х-трайл, застрявший в 15 м от дороги. Вспомнил, как в прошлом году зимой корреспонденты по дороге в Тыгду решили взять интервью у шефа. Оператор расположился спереди, шеф и интервьюер сзади. Крузер шел по зимней дороге в тайге, до цели км пятьдесят, практически приехали. Настроение отличное, шеф рассказывает, как он начинал работать простым забойщиком в шахте… Вдруг на дороге появляется бревно, потерянное лесовозом. В этот момент звонит мобильник шефа. Крузер ударяется вскользь о бревно, меняет траекторию, пробивает бруствер дороги и улетает вниз, в снег между деревьями… Камера навсегда оставила нам кадр из жизни - в момент удара о бревно шеф поднимает трубку и говорит - я не могу разговаривать, мы улетаем с дороги. Сейчас приземлимся, и я вам перезвоню… 😃)))
Они, хорошо съевшие собаку на завоевании американского рынка (а там пальца в рот не клади, это не Европа, тамошний потребитель избалован)
Из письма сестры из Америки -
“Сашка получил новый грант, наконец сможем взять нормальные машины, мой хочет Форд, а я наверное все-таки склоняюсь к Шеви”
сейчас у них Тойоты - Камри и 4ранер:) именно эти замечательные автомобили они и собрались менять, на, страшно сказать, даже не европейцев - на американцев:)
Вот и приходится разбодяживать чем попало
Вспомните таблицу умножения. Вы баклажанную икру тоже черной “бодяжите”?
Задачка для пятого класса: Соляра стоит ~20р/л, сколько должно стоить масло растительное, чтоб было выгодно бодяжить?
Цены оптовые, затраты на доставку и бодяженье учитывать.
я бы с удовольствием нашел бы автора вариатора с х-трейла, и с удовольствии вставил бы ему в задницу этот вариатор
Блин, а я вот три года езжу на Х-Трэйле с вариатором и такого желания не возникает. Расход горючки меньше, чем на механике, тяга всегда постоянная, приемлемая динамика для ее массы и мощности. В городе со светофора зимой по гололеду без пробуксовки легко всех оставляю сзади (не специально). Единственный минус, который я нашел у вариатора - в сильные морозы, пока не прогреешь коробку на ходу, быстрее 40 км/ч не едет. А греется она только на ходу. Все остальное считаю гоном на вариатор.
Ну… Как бы так сказать… Мы ездим на Х-трейлах с момента появления его на российском рынке. Используем в хвост и в гриву. Разбивали в тоталь. И факт, что мы до сих пор покупаем “в разгон” именно эти машины, говорит о многом. И то, что я про него говорю негативного - не имеет целью облить грязью эти машины. Особенности вариатора, описанные мной, отмечают все водители на всех наших машинах. Кроме того, эти же особенности отмечают на форумах ниссана и рено. Так что это не гон. Поймите правильно, на машине стоимостью 1 500 000 рублей цоканья вариатора и троллейбусного звука при разгоне быть не должно. Для того, что бы понять, о каком цоканье и звуке я говорю, достаточно проехать на предыдущем Х-трейле, и сразу на новом.
По расходу скажу так. Чемпионом был предыдущий - 15-16 литров, рейстайлинговый кушал так-же, предпоследний стал есть очень мало - 10-12. Последний еще не пробовали. На механике ел меньше.
По льду без пробуксовки он не стартует. Как бы Вам не хотелось этого. И мне. Я проверял, водитель говорит, что пробуксовки нет, а я ее вижу… Ну а полноприводной автомобиль конечно же король старта со светофора. До весны. 😃)))
На счет морозов - у вас какая-то проблема. Сейчас специально спросил ребят - никто этой особенности не подтвердил - разгоняются сразу, холодная - теплая - без разницы…
На счет морозов - у вас какая-то проблема
Этот момент описан в мануале к авто. Проблемы не вижу. А вот цоканья как не слушал - не заметил.
На автоматах в среднем классе тут ездят инвалиды, пенсионеры и блондинки.
+100!
извините, что вмешиваюсь.
А правда, что в США, человека котрый умеет управлять автомобилем с механической коробкой, считают… незнаю какое слово применить, ну… профи чтоли?