19-03-2011 Эту дату придется запомнить всем
Тем, кто действительно интересуется событиями в Ливии, очень❗ советую прочитать статью Ливия глазами очевидца-2.
Тем, кто действительно интересуется событиями в Ливии,
Старая народная мудрость гласит: “никто так достоверно не врёт, как очевидцы”
Из анекдота: “Слушай, меня что то в последнее время- Гондурас беспокоит…А ты его не расчёсывай-он и успокоится…”
Чего нам то про Ливию переживать?
Повстанцы-начали экспорт нефти (примерно на 100 млн. $ в неделю…)
Значит, у них всё будет хорошо.
Плов (или кус-кус) будет, чем заправить 😃 Беспокоиться- совершенно не о чем
Нам лучше переживать, что гречка- за 100 руб перевалила 😦
Ага.Это я развалил в 20 лет совок и теперь Вы смеете мне указывать на молчание. Вот Вы, и молчите, а то блольно много высокопарного сказали и промолчали о том, что я живу в том, что мне оставили Вы. Или стыдно стало?
Не выдавайте свои фантазии за мнение и мысли других. Понятие “стыд” в России осуждено и наказуемо. ИМХО.
Если считаете статистику невнятной, то это Ваша проблема и она меня не интересует.
Чего нам то про Ливию переживать? Повстанцы-начали экспорт нефти (примерно на 100 млн. $ в неделю…) Значит, у них всё будет хорошо.
Вы уверены, что завтра у нас такие “повстанцы” не заведутся?
В Чечне, например.
Тоже пожелаете им всего хорошего?
Если считаете статистику невнятной,.
Я Вам ИсчО статистики подкину:
Если в ветке про Россию есть один грузин и нет 30 россиян, то по соотношению к общей численности населения России 140 млн и Грузии 4, 4 млн, явно просчитывается большая заинтересованность грузинского населения в российских проблемах.
Там еще Ирланлия не подсчитана.😃
Не выдавайте свои фантазии за мнение и мысли других
А Вы не выдавайте свои за Правила. Тут никакого стыда не хватит.
то это Ваша проблема и она меня не интересует.
Так и незачем было постится, обращаясь лично ко мне.
Вы уверены, что завтра у нас такие “повстанцы” не заведутся? В Чечне, например.
Что это в Чечне то? Ваш кумир куда как в более цивильном месте - у финов момент выжидал.
Вы уверены, что завтра у нас такие “повстанцы” не заведутся?
В Чечне, например.
Т
А их там- нет?
Или я что то пропустил?
А потом, Вы не путайте кислое-с тёплым.
Повстанцы в Чечне- никогда не ставили задачу свержения существующего строя.
У них была более приземлённая цель: получить “независимость” и- продавать свою нефть, получая все инфраструктурные блага (медицину, образование, электричество , капстрой и т.д. и т.п) от России и- за наш с Вами счёт 😃
И эту задачу- они с блеском выполнили 😦 Теперь перешли на сладкое: покупают футболистов за границей 😃
Догадайтесь, кто им миллионы платит?
Так и незачем было постится, обращаясь лично ко мне.
Алексей! Не демонстрируйте свое любимое “совкое” мышление (от совка мыслящее существо произойти не может - природа не позволяет). В диспуте очень часто обращаются к конкретному собеседнику. и, чаще всего, к его инициатору. Так что, несите своё “бремя” и дальше - Вы же сами с великим удовольствием смакуете такое развитие ВАШЕЙ темы. Об этом и была суть моего обращения к Вам. Было бы “мышленье” - нашли бы способ вести СВОЮ тему должным образом. На дальнейшую перепалку жаль тратить время. Удачи в моделизме!
Повстанцы в Чечне- никогда не ставили задачу свержения существующего строя. У них была более приземлённая цель: получить “независимость” и- продавать свою нефть, получая все инфраструктурные блага (медицину, образование, электричество , капстрой и т.д. и т.п) от России и- за наш с Вами счёт
Чего хотели “повстанцы в Чечне” - хорошо известно: не закавыченной, а действительной независимости.
С обычными в таких случаях планами требовать возмещения ущерба, нанесенного “оккупантами” то ли за 5, то ли за 55, то ли за 155 лет.
И с дополнительными планами создания халифата, включающего “мусульманские” регионы России.
Хотелось бы надеяться, что этот жестокий урок выучен не только властями, но и народом России.
PS. Когда нам 30-40 лет назад казалось, что главная беда России - это “идеологический гнёт КПСС”, мы ещё не могли даже вообразить себе, что у нашего общего дома рухнет крыша. Рухнет как от наших демократических “забав”, так и (главное) от получивших свободу мародёров, мечтавших (и сумевших) поживиться добром, которое вдруг стало безнадзорным.
Неужели кому-то мало этих страшных уроков?
Или у “потерянных поколений”, выросших в период нашей национальной катастрофы, уже настолько искажено сознание, что они считают разруху - обычным состоянием народного хозяйства?
планами требовать возмещения ущерба, нанесенного “оккупантами” то ли за
Что мы сейчас и видим 😃
В смысле не “планы”, а выплату контрибуций.
ЗЫ Монако- тоже время от времени начинает требовать независимости от Франции.
Вопрос - решается французами одним поворотом рубильника (с электричеством) и одним- вентиля (с водой)…
Уже через час свободолюбивые монегаски- опять чувствуют в себе непреодолимую любовь к Франции 😃
Не припомню что-то ни этнических чисток, проводившихся монакскими моджахедами против французских оккупантов, ни даже взрывов - даже для устрашения, как практикует баскская ЭТА в борьбе с оккупантами-испанцами.
Поэтому сильно сомневаюсь, что отключение рубильника с вентилем могло остановить реализацию планов создания Кавказского халифата.
А между бюджетными трансферами и выплатой контрибуций примерно такая же разница, как между алиментами и грабежом.
С уважением
Просто для информации:
rus.ruvr.ru/radio_broadcast/…/48328266.html
Шалыгин: Муаммар Каддафи называет две силы, которые ему противостоят. Это, во-первых, клан Харири, один из богатых кланов, прежде всего, клан южан. Представители этого клана живут значительно скромнее самого Муаммара Каддафи.
Коротченко: Хорошее слово “скромнее”. Но, тем не менее, неплохо.
Шалыгин: Но извините, когда учитель школы имеет зарплату 1500 долларов в месяц.
Коротченко: Медсестра 1000 долларов получает. Нашим бы медсестрам такие зарплаты!
Шалыгин: Здесь обсуждать причины и истоки ливийской революции можно, конечно, долго. С чего это люди в африканской стране, получающие зарплату на уровне медсестры в 1000 долларов, решили бунтовать? Конечно, народный гнев - кто бы мог сомневаться. При этом квартиру - при рождении ребенка, вся медицина - бесплатно.
Коротченко: Кстати, материнский капитал в Ливии - 60 тысяч долларов.
Информация так сказать из первых рук - я в выходные разговаривал с Архитектором из Туниса.
Итого:
- Нет внятного политического строя, система абсолютно коррумпирована, есть 7 сынове Каддафи между которыми распределена власть, Армия, Полиция и т.п. Север и Юг Ливии всегда грызлись между собой. Были политические чистки, в 1994г оппозицию либо поубивали либо посадили в тюрьму.
- Волнения начались потому что люди воодушевленные переворотами в Тунисе и Египте - требовали освобождения этих политзаключенных.
Как результат - один из сыновей Каддафи в прямом эфире заявил - мы придем с войсками и зайдем в каждый дом в бенгази и вычистим город (подразумевалась тотальная чистка с убийством всех кто против, город - 1.5 миллиона человек). - Естественно нет никакой свободы слова, люди устали от подобного режима, но человек этот - выживший из ума. В свое время - он хотел обьединить Африку. Обьединительная операция началась войной против Туниса, Тунис отбился.
- Инфраструктура Ливии - на нуле, города в руинах, никакой “бааальшой зряплаты” там нет и в помине, медицина на нуле, дома - старые, как сказал Абдель - Ливия могла бы быть вторыми Эмиратами - без этого человека, вместо этого все деньги распределяются его 7-м сыновьям и ему самому, на развитие ничего не тратится.
- Сами протестующие попросили поддержать их с воздуха и попросили оружия, потому что альтернативы - нет. Люди выходили на мирные демонстрации, когда в них начали стрелять они естественно озверели и стали захватывать арсеналы и прочее.
Эта информация от человека из соседнего с Ливией государства, который разговаривал с своими друзьями в Ливии, так сказать непосредственно с места событий.
Я не думаю что ему промывали мозги или что-то вроде.
Забавный факт - когда свергли президента Египта - у его сына в вилле на побережье нашли 80 римских артефактов из национального музея.
Одна римская статуя женщины была распилена поперек, из нижней половины была сделана раковина в туалете, а верхнюю просверлили и поставили чтобы из нее лилась вода в его личный бассейн. Приглашенный глава национального музея - был в шоке.
Так что боюсь что нас тоже кормят Дезой.
Знать мнение архитектора из Туниса полезно.
Но он всё-таки отдельно взятый человек со своим субъективным взглядом.
“Выживший из ума человек” много лет вёл умную политику со всем миром.
Напомню, что ещё недавно и на Западе и в России его принимали на самом высоком официальном уровне.
Каддафи и : Путин, Медведев, Обама, Саркози, Берлускони ( целует ), Блэр.
А вот что пишут о “повстанцах”:
www.regnum.ru/news/fd-abroad/…/1388006.html#ixzz1I…
Среди опубликованных сайтом WikiLeaks американских дипломатических документов - две телеграммы посольства США в Триполи, датированные февралем и июнем 2008 года.
Они сообщают о превращении восточной Ливии в “неистощимый источник шехидов для мирового джихада”. Согласно телеграммам, именно туда - в Бенгази и Дерну, возвращались прошедшие идеологическую и боевую подготовку арабские боевики из Афганистана и Пакистана. И именно в Бенгази и Дерне можно часто слышать о необходимости “противостоять до последнего режиму Каддафи и американской оккупации Ирака”.Примечателен и другой документ - доклад американской военной академии Вест Пойнт, опубликованный в декабре 2007 года. Как передает информационный сайт MIGnews, доклад анализирует структуру “иностранного джихада” в Ираке.
Так, из 600 человек, на которых были данные, 41% были гражданами Саудовской Аравии. На втором месте “джихадисты” из Ливии и, в частности, из восточной части этой страны - треугольника Бенгази-Дерна-Тобрук. Ну а если рассматривать не по странам, а по городам, то наибольшее количество боевиков - 52 прибыли в Ирак из ливийского города Дерна. И только после Дерны идет саудовская столица Эр-Рияд. Необходимо также учесть, что население Ливии в 4 раза меньше саудовского, а число жителей Дерны - 80 тысяч - 4 миллионами меньше Эр-Рияда.
Согласно докладу, подавляющее большинство ливийских боевиков - выходцы из прибрежных городов Бенгази и Дерна на северо-востоке страны.
Оба города на протяжении длительного времени характеризуются доминирующей идеологией воинствующего ислама, оба являлись центром восстания радикальных исламистов против Каддафи в середине 90-х годов. Бенгази и Дерна являются опорной базой Ливийской Исламской Боевой Группы (LIFG), которая в 2007 году официально слилась с Аль-Каидой и сейчас играет большую роль в руководстве этой организации.Интересен и доклад известного американского аналитического института STRATFOR “Племенная динамика Ливии”. На протяжении десятилетий, восточный регион Серенаика и его центр Бенгази боролись с влиянием центрального правительства в Триполи. Традиционно доминирующей силой в восточной Ливии было племя Хараби. Именно Хараби стало племенной опорой Ливийской Исламской Боевой Группы, а также суфийского ордена Санусси, основанного в 1842 году в аль-Байде и отличающегося исключительно жестким, консервативным и антизападным толкованием ислама. Король независимой Ливии Идрисс, свергнутый Каддафи в 1969 году, был представителем этого племени и главой этого ордена. Примечательно, что знаменем нынешнего восстания стал королевский флаг. Многие из лидеров нынешнего восстания, в том числе и глава переходного правительства в Бенгази Мустафа Абдул Джалил, также являются членами этого племени.
Еще момент.
Каддафи спонсировал ИРА (ирландская армия освобождения) и ряд других организаций экстремистского толка, в результате деньги тратились на это плюс на выплаты семьям пострадавших (которые тоже делал Каддафи).
Насчет мнения Абделя - да, мнение одного отдельно взятого человека, но посмотрите на города которые нам показывают.
Те ли это города где “учитель имеет зарплату 1500 долларов в месяц”?
Столица Ливии - Триполи - вид с цитадели Триполи
Для сравнения Абу Даби - выбирал фото с зданиями похуже.
Южные города так и выглядят.
Город с виду точно не хуже Неаполя.
А в Неаполе вовсе не плохо, хотя на фотографиях он иногда ужасно выглядит.
Ливийцы же не летят бомбить Неаполь в поддержку тамошних негров 😈
А Петербург с Исаакиевского собора? Это вообще нечто. Да и снизу тоже.
Что же, за это в Петербург надо срочно вызывать НАТО? 😈
Думаете, Москва много лучше?
Вот так сегодня утром выглядит Москва в её лучшей части - это ( снимок сделан сотовым телефоном ) вид из окна здания рядом с Кутузовским проспектом:
А
Но посмотрите на дороги и автомобили в Ливии 😁 Их мы видим крупно 😈
______________
Ответ нужно искать не в виде городов, а в словах и делах ( не расходящихся со словами ) Каддафи:
Накануне визита в Италию, где пройдет саммит “большой восьмерки”, лидер Ливии Муаммар Каддафи ответил на несколько вопросов журналиста телеканала “Евроньюс”.
Каддафи получил приглашение на июльский саммит от премьер-министра Италии Сильвио Берлускони, и он собирается принять участие в дебатах по проблемам африканского континента и нелегальной иммиграции на третий день работы международного форума.
“Мы видим, как на европейский континент идут волны иммиграции одна за другой, потому что в Африке царит бедность,
– сказал Каддафи. -
Жители Африки считают, что их достаток, богатство были просто украдены, так что именно поэтому они стремятся его вернуть, бегут за этим богатством.
И когда они получают работу в Европе, они считают, что это их право, так как Европа пользуется всеми богатствами Африки.”
Я не думаю что ему промывали мозги или что-то вроде.
Я слушал по РБК мнение двух наших африковедов, так они оба утверждали, что все страны Африки полыхают абсолютно по разным причинам и сценарии везде будут разные. На то, что это импортированные проблемы они утверждали примерно так, что сстуации везде складывались годами, тем более, что во всех этих странах лидеры правят десятилетиями. А вот спички могли попасть извне. В Тунисе-свой таксист себя поджег, а к остальным искры долетели.
То, что люди живущие в достатке будут устраивать себе трындец, так это какие-то вымыслы тех, кому это хочется сделать выгодным и обналичить.
То, что в Ливии гражданская война, думаю и так понятно, а вот лезть туда тоже не правильно. В любом исходе теперь виновные будут те, кто влез, и я поражен, что они не захотели с этим считаться.
То, что люди живущие в достатке будут устраивать себе трындец, так это какие-то вымыслы тех, кому это хочется сделать выгодным и обналичить.
Тогда наша нынешняя официальная история - тоже “трындец” с её февральской революцией и октябрьским переворотом. А теперь она идёт ещё дальше : Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
_______________
Я уже приводил ссылку Президент Уганды Йовери Кагута Мусевени о Каддафи и ситуации в Ливии:
Кроме того, он поднял цены на нефть. Накануне его прихода к власти в 1969-м баррель нефти стоил 40 американских центов. Именно он посмел впервые заявить, что не следует продавать нефть за бесценок, - и поднял цену до $ 20 за баррель. Остальные не посмели. Цена за баррель поднялась до $ 40 только после арабо-израильской войны 1973 года. Меня глубоко удивляет, что многие производители нефти в мире, в том числе страны Персидского залива, не ценят историческую роль, которую сыграл в этом сложном вопросе Каддафи, - притом, что именно его им следует во многом благодарить за свое нынешнее огромное богатство. И вот что хочу подчеркнуть. Начав платить за нефть более или менее справедливую цену, Запад не умер и даже не захворал. Он продолжал развиваться. А следовательно, ситуация с ценами до появления Каддафи была ничем иным, как сверх-эксплуатацией Западом нефтедобывающих стран.
Нельзя отрицать, что именно Каддафи отстроил Ливию. Я никогда не занимался проблемами социально-экономического развития Ливии, но я часто бывал там, и видел отличные дороги, - даже из иллюминатора. Включите телевизор, - и вы увидите, по каким хорошим дорогам разъезжают сейчас мятежники в сопровождении западных журналистов. Кто построил эти хорошие дороги? Кто построил нефтеперерабатывающие заводов в Брега и других местах, захватить которые сейчас пытаются мятежники? Что, эти объекты построил король, подчинявшийся американцам и британцам? Или это все-таки заслуга Каддафи?
В Тунисе и Египте несколько молодых людей убили себя, потому что не могли получить работу. Разве в Ливии есть безработные? Кто-то утверждает, что есть, - но пусть они объяснят мне, почему там сотни тысяч гастарбайтеров? Почему их куда больше, чем неработающих ливийцев? Разве плохо, что в Ливии находят очень достойный заработок множество людей из стран «третьего мира»? Далее. В Ливии все дети ходят в школу. Разве такое было в прошлом, до Каддафи? Давайте задумаемся, - экономический конфликт в Ливии или политический. Я готов допустить, что Ливия могла бы выиграть, расширив рамки частного сектора. Но пусть об этом судят и решают сами ливийцы. В конце концов, нынешний средний уровень дохода с ВВП там $ 62 миллиарда!.
У Ливии есть еще более важный аргумент, чем нефть- это вода. Об этом почему-то умалчивают. Для Африки, без всяких лозунгов, вода -это сама жизнь. Посмотрите здесь, кто контролирует этот процесс на нашем земном шарике www.warandpeace.ru/ru/news/view/56494/
Информация так сказать из первых рук - я в выходные разговаривал с Архитектором из Туниса.
- Если оппозицию поубивали, то кто там сейчас бурогозит, зомби чтоль?
- Войти в 1,5 млн город и вычистить его сколько нужно войск?
- Вот наверно на этом, на войне с тунисом и основано мнение вашего тунисского знакомого.
- если это всё правда, то почему в телевизоре нормальные дороги, по которым ,повстанцы, ездят нифига не на развалюхах, и кстати одеты они ни разу не в лохмотья.
- Для того, чтоб попросить международное сообщество, нужна просьба каких то представителей, а откуда они у бандюков? все СМИ и наши, и западные не раз отмечали. что ,повстанцы, не организованы, и у них нет единого центра, так кто ,помощи, то просил???
Не, не убеждают ваши данные, я могу сомневаться в правдивости росссийских репортажей, но из Ливии картинки примерно одинаковы во всех СМИ… Кстати, спросите своего знакомого, а не хочет ли он призвать американские бомбардировщики на помощь ,молодой Тунисской демократии,?😉 мож хочет.😵
- если это всё правда, то почему в телевизоре нормальные дороги, по которым ,повстанцы, ездят нифига не на развалюхах, и кстати одеты они ни разу не в лохмотья.
Еще бы точно знать, что то, что показывают действительно типичная Ливия.
У нас по телеку крутят кадры не очень богатых городов и дорогих/целых машин.
Приблизительно соответствует тому, что Константин описал.
Лохмотьев в тв кадрах не наблюдал но и роскоши то-же не заметил.
В то-же время практически в любом городе можно найти районы как получше так и похуже того, что крутят (Торонто не исключение).
Про зарплаты в 1000-1500 долларов в Ливии не верю. Иначе они не лезли бы в Европу как тараканы. Исходя из ВВП они должны жить чуть хуже чем россияне, но лучше чем украинцы. А уж есть ли у вас медсестры с зарплатами по 1000 баксов я думаю вы знаете лучше.