пробки во дворах Москвы

Mick
RexA:

А я и не предлагал устраивать революций… Просто помечтал о своеобразном общественном договоре с ГАИ. Дескать, вы перестаете устраивать нам ловушки и ребусы с разметкой и правилами, а мы перестаем нарушать правила и превышать скорость больше чем на 20 км/ч. А вот кто после этого нарушит - сам дурак!
Но это лишь мечта! Утопия, так сказать… Или сыр хохланд…
😃

Общественный договор с законом - это нонсенс. Просто потому что это закон и с ним бессмысленно дебатировать. Если он не нравится, то он меняется опять же законным способом. Но это тоже у нас Хохланд… А в сухом остатке остается все так, как есть… И мы и они делаем вид, по существу оставаясь врагами…И так вечно… Впору задуматься о смене места жительства…По крайней мере, для потомков.

SAN
Mick:

А в чем собственно, Вы видите беззаконие?

Лично я вижу в этом мошенничество и использование служебного положения в личных целях…

RexA

Про общественный договор с полицией как термин я услышал на далекой заправке под Руаном от водителя-дальнобойщика, француза, слегка разговаривающего по-русски… Потом я задал этот вопрос человеку, долгое время работавшему во Франции, и он подтвердил, что да, договор существует, и его соблюдают обе стороны…

Маэстро
kraftwerk:

Не согласен. Законы именно к нам.

А я и говорю, что “не к нам”. В смысле - не к нашей стране. Небыло никогда в ней нормальных и работающих Законов.

kraftwerk:

Я вижу гораздо больше дачников, у которых отняли права, чем аналогичных стритрейсеров.

Вот дались Вам эти дачники…😃 Где их больше? Что, Вам известна статистика лишения прав именно “дачников”? Да, основная масса “подснежников” ездит не столь уверенно, как тот, кто не вылезает из-за руля (хотя это тоже не показатель), но, по крайней мере, они СТАРАЮТСЯ соблюдать Правила и не нарушают их ЗЛОСТНО. Да, иногда неудобен этот человек на дороге тем, что едет неуверенно и затрудняет движение, но он - не НАГЛЕЕТ и не выставляет напоказ возможности своего автомобиля.

kraftwerk:

Вы только что назвали европейцев обоссавшимися котами. Им, наверное, неприятно. А знаете почему ?

Не знаю, и не вижу никакой аналогии между тем, что я написАл, и что написАли Вы.

kraftwerk:

Но есть одна проблема. Если вы будете ездить также интенсивно, как Rex@, то вряд ли у вас права задержатся больше чем на несколько месяцев.

О!!! Rex@ уже превращается в кумира.😁 Скоро у него будем брать мастер-класс по проблеме как не потерять права при интенсивной эксплуатации автомобиля.😃
А откуда Вам известно об интенсивности моей езды, да и , вообще, о взаимосвязи между интенсивностью езды и наличием мозгов при этой езде?

kraftwerk:

А чего ж вы жалобы не писали ?

А смысл? Изменить бы Я, ничего не изменил, свалить из страны - не было возможности, чего бумагу-то марать? Поэтому - платил эти налоги.
Это Вас знаки не устраивают. Так Вы и жалобы писАть не хотите, и подчиняться этим знакам - отказываетесь. Тогда - отвечайте по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ Закону.

CrazyElk:

Маэстро - Терпел терпел
Мягше будьте мягше.

Уважаемый CrazyElk!
Вы, уж меня великодушно извините, но, осилить Вашу писанину не смог. Когда Вы наУчитесь в понятной и ГРАМОТНОЙ форме излагать свои мысли - подискутируем. А с таким стилем письма - Вас, вряд ли кто-нибудь поймет.
Я - не первый, кто делает Вам замечание по этому поводу, а выводов - никаких. Без обид.😃

SAN:

Лично я вижу в этом мошенничество и использование служебного положения в личных целях…

Подождите.😃 В чем Вы видите здесь МОШЕННИЧЕСТВО? Неправильно установлен знак? Ну неправильно… Где водителя ОБМАНУЛИ? Оштрафовали? Соблюдай знаки и не оштрафуют, и не будет никакого использования служебного положения. Здесь, в отличие от других случаев, у водителя есть выбор, быть оштрафованным или нет, и каждый выбирает свой вариант.
Это- то же самое, как с мигалками и теми, кто их не пропускает. Да, возможно что и мошенник установил себе мигалку и крякалку. Вы их не будете пропускать, или, все же, будете соблюдать Правила? Думаю, что - последнее.
А вот, инструментальный контроль, можно смело назвать использованием своего служебного положения. Здесь, у водителя нет выбора…

SAN
Маэстро:

А смысл? Изменить бы Я, ничего не изменил, свалить из страны - не было возможности, чего бумагу-то марать? Поэтому - платил эти налоги. Это Вас знаки не устраивают. Так Вы и жалобы писАть не хотите, и подчиняться этим знакам - отказываетесь. Тогда - отвечайте по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ Закону.

А была бы возможность НЕ платить, всё равно платили бы или постарались обойти?
Вот “моргание” и позволяет обойти.
А насчёт писания жалоб вы сами всё объяснили.

Маэстро:

Где водителя ОБМАНУЛИ?

Там, где знаки\разметка по недомыслию или специально установлены для взымания “налога”.

RexA

Володь, возьмем, к примеру, магистраль Е30. Она сделана с одинаковым качеством практически от Москвы до Берлина. Исключение - Польша, но они этот пробел интенсивно исправляют. Магистраль скоростная, интенсивное движение. Основной идеей строительства ее было вынести трассу за пределы населенных пунктов, увеличить скорость движения и товарооборот. Легенда гласит, что Сталин, отдавая приказ о строительстве дороги, в разговорах о дороге часто применял линейку и говорил о возможности использования дороги как посадочной полосы в военное время. В силу некоторых обстоятельств дорога в пределах московской области проходила в черте нескольких городов, что не дало ей возможности получить статус скоростного шоссе. Сейчас этот пробел исправляется. Но! За пределами московской области эта дорога не проходит ни по одному городу!!! Однако в Смоленской области свои взгляды на географию. И если дорога не проходит по городу, значит, город идет к дороге! Города выслали на дорогу авангард в виде табличек со своим названием! Что бы водители знали, что за населенный пункт они проезжают мимо… Кстати, если ездить по дороге постоянно, можно случайно сделать вывод, что город состоит из двух табличек, трех человек в форме, и одной девятки с фотоавтоматом…

Маэстро
SAN:

Вот “моргание” и позволяет обойти.

Позволяет, конечно. Только это - самообман. СтоИт ГАИ-шник в населенном пункте за знаком 60, Вы моргнете встречному, едущему под сотню водителю, он ВРЕМЕННО снизит скорость, проедет “засаду”, а на выезде их населенного пункта, опять превысив скорость (поскольку, такая езда - в его правилах), собьет Вашего родственника.
Вот и думайте, хорошо ли Вы сделали, предупредив его о наказании, или надо было в зачатке пресечь нарушение?
ВСЯ НАША БЕДА НЕ В ТОМ, ЧТО НАС ПЫТАЮТСЯ НАКАЗАТЬ, А В ТОМ, ЧТО МЫ САМИ НЕ ХОТИМ СОБЛЮДАТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПРАВИЛА, ССЫЛАЯСЬ НА ЧТО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ НА СЕБЯ!!!

SAN:

Там, где знаки\разметка по недомыслию или специально установлены для взымания “налога”.

Может быть и по недомыслию, а порой - и по глупости - неважно.
Соблюдать - обязаны, тогда и не будет никакого взимания. Мы же сами провоцируем власти на такие “взимания”…

6wings
Маэстро:

превысив скорость (поскольку, такая езда - в его правилах), собьет Вашего родственника.

Володь, фигня всё это. Уже приучились пропускать пешеходов на переходах Чуть ли не друг другу бамперы долбят. Но если “родственник” в неположенном месте решит перебежать дорогу - это на его собственый страх и риск.

Маэстро
RexA:

Города выслали на дорогу авангард в виде табличек со своим названием!

Мужики!😃 Ну Вы, ей-богу. как маленькие. Да никто не спорит против того, что знаки и разметка порой противоречат здравому смыслу. У нас многое этому противоречит. Однако это не дает никаких оснований трактовать Правила по-своему.
Таблички установлены согласно ГОСТа? Если да - изволь соблюдать. Если нет, МОЖЕШЬ ПОПРОБОВАТЬ не соблюдать, а потом, в суде, пытаться доказать, что, поскольку знак установлен с нарушениями, соблюдению не подлежит.
Мне, например, один раз удалось это доказать ГАИ-шнику прямо на трассе. Ну, не мог я физически увидеть этот знак.😁
Кстати, тот “авангард” табличек, о котором Вы написАли, тоже должен быть гостирован, если жители городов хотят соблюдения скоростного режима.
Название “МАСКВА”, состоящее из огромных, светящихся букв, совсем не означает начало населенного пункта. Ищите надпись поменьше.😃 Как правило, этот знак выставлен задолго до “большого”, чем частенько и пользуются ГАИШ-ники, вставая между этими знаками и замеряя скорость, и ничего незаконного в этом нет. Правила надо учить, и знаки знать.😃

6wings:

Уже приучились пропускать пешеходов на переходах Чуть ли не друг другу бамперы долбят. Но если “родственник” в неположенном месте решит перебежать дорогу - это на его собственый страх и риск.

А почему долбят-то? Потому, что едущий сзади не привык никого пропускать, а самое страшное, что, управляя средством ПОВЫШЕННОЙ опасности, не умеет и не учится прогнозировать ситуацию, подъезжая к знаку “Пешеходный переход”.
Про пешеходов, перебегающих улицу в неположенных местах - однозначно. ДАВИТЬ!!! Другим будет неповадно.
Пешеход - такой же участник движения. А у нас, пешеходы, получив преимущества на зебрах, считают, что им должны уступать дорогу на ЛЮБОМ участке трассы.

RexA

Я вот только из Харькова вернулся, на трассе Москва-Белгород придумали классную штуку - названия пункта населенного нет, а есть табличка на белом фоне “населенный пункт”. Для водителя это выглядит так - табличка, под ней фотоавтомат, придорожное кафе со стоянкой и гайцами, и табличка окончания населенного пункта… Навигатор был удивлен:))))) Названия города-призрака на карте нет:)

Маэстро
RexA:

Для водителя это выглядит так - табличка, под ней фотоавтомат, придорожное кафе со стоянкой и гайцами, и табличка окончания населенного пункта…

Это как? Пустая белая табличка, типа - впиши, что хочешь?

RexA

Что там вписывать? Только расценки…

Маэстро
RexA:

Что там вписывать? Только расценки…

Ну, во-первых, подобных знаков нет ни в одних правилах, стало быть, их можно не соблюдать. Да и ГОСТ, о котором я писАл выше - никто не отменял.

RexA

Ну да… И чего там только нет, в этих правилах… Никому не нужных и никем не читаемых…

5.23.1, 5.23.2 “Начало населенного пункта”. Начало населенного пункта, в котором действуют требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.

Кстати, в этой же редакции убрали разрешение мотоциклистам не соблюдать рядность, приравняв их ко всем участникам движения. Только вот мотоциклисты об этом не знают, настаивая на обратном…

kraftwerk
Маэстро:

они СТАРАЮТСЯ соблюдать Правила и не нарушают их ЗЛОСТНО. Да, иногда неудобен этот человек на дороге тем, что едет неуверенно и затрудняет движение, но он - не НАГЛЕЕТ и не выставляет напоказ возможности своего автомобиля.

Вот тут то мы и подходим к ключевой теме: гаишники ловят не тех кто ЗЛОСТНО и НАГЛЕЕТ, а таких вот “НЕУВЕРЕННЫХ”. Злостные как раз очень хорошо знают, кто где стоит, поэтому прав в целом лишаются меньше. C правами быстрее расстаются законопослушные , так как верят в торжество справедливости и прочую ерунду.

Mick
RexA:

Ну да… И чего там только нет, в этих правилах… Никому не нужных и никем не читаемых…

К истине подобрались здесь. Квинтэссенция😍

kraftwerk:

Вот тут то мы и подходим к ключевой теме: гаишники ловят не тех кто ЗЛОСТНО и НАГЛЕЕТ, а таких вот “НЕУВЕРЕННЫХ”. Злостные как раз очень хорошо знают, кто где стоит, поэтому прав в целом лишаются меньше. C правами быстрее расстаются законопослушные , так как верят в торжество справедливости и прочую ерунду.

Ну а это, по-моему, вы додумали просто ради того, чтобы выступить “вечным оппонентом”.

SAN:

Лично я вижу в этом мошенничество и использование служебного положения в личных целях…

В расстановке знаков?

RexA:

Про общественный договор с полицией как термин я услышал на далекой заправке под Руаном от водителя-дальнобойщика, француза, слегка разговаривающего по-русски… Потом я задал этот вопрос человеку, долгое время работавшему во Франции, и он подтвердил, что да, договор существует, и его соблюдают обе стороны…

А вот это интересно, как во Франции начали договариваться в обход закона “по понятиям”. Можно поподробнее?

kraftwerk
Mick:

В расстановке знаков?

Про это даже анекдот есть “В связи с рождением ребенка выдать лейтенанту Петрову переносной знак 20 км/ч”. Классика.

Mick:

вы додумали просто ради того, чтобы выступить “вечным оппонентом”.

Ну сходите в суд, посмотрите, если мне не верите.

Mick
kraftwerk:

Ну сходите в суд, посмотрите, если мне не верите.

Это отмазка, но не аргумент.

SAN
Mick:

В расстановке знаков?

Именно.
Расстановка знаков и нанесение разметки.

RexA

Решил я подкрепить свои слова об общественном договоре во Франции поиском в инете… И случайно нашел этот блог… Спорить как-то расхотелось совсем. Почитайте, оно того стоит!
Вот…

CrazyElk

>>Когда Вы наУчитесь в понятной и ГРАМОТНОЙ форме излагать свои мысли - подискутируем.
Маэстро - В посте #120 написан БРЕД. Так кратко? Грамотно? Понятно?

WBR CrazyElk

P.S. Бред - это не ругань или попытка вас оскорбить, а наиболее краткое без аргументов изложение восприятие того что написано в посте. Без обид.

P.S.
>>Я - не первый, кто делает Вам замечание по этому поводу, а выводов - никаких. Без обид
Да какие обиды, Это же не замечание Это факта что ЛИЧНО ВЫ не понимаете. На что тут обижаться. Вам не дано уметь читать и понимать - сожалею.

Непонимание это результат произведение степени косноязычия пишущего на силу дремучести читающего.