Нет слов, сплошные эмоции.
куда пришла частная собственность и государство не поспособствовало укреплению монополий а возник свободный рынок с конкуренцией - там все хорошо и есть колоссальное развитие.
Желательно на конкретных примерах подтвердить тезис.
абсолютно очевидно - что частная собственность и свободный рынок с честными правилами игры - залог успешного развития
Это было справедливо в эпоху становления капитализма. Или для действительно честных правил - это как раз Китай, но не Россия. Крупное частное производство выросло в Китае из мелкого постепенно. А у нас всё поделили ( разворовали ) сразу.
Сейчас свободный рынок мелких производителей бесполезен, они ничего не решают.
Решают крупные производства.
Никаких “честных правил игры” в нашей стране нет, потому что все крупные производства стали у нас частными нечестным путём, иначе невозможно было за прошедшее короткое время.
В Китае всё началось не с того, что жулики поделили между собой то, что было, а с постепенного развития нового уклада.
О Тяньцзинской зоне технико-экономического развития в Китае
В отношениях государства и частного бизнеса в Китае главенствующую роль играет государство. С конца 70-х годов прошлого века китайское правительство стало создавать условия для начального развития частного бизнеса в стране, различными политическими установками и законами способствовало его здоровому развитию и в настоящее время продолжает содействовать его укреплению, обеспечивая позитивные результаты.
…
Государство выделило большие средства на освоение и развитие этого района: создание многих новых отраслей промышленности, научно-исследовательских институтов
То есть в Китае государство заботится о честности правил, а у нас наоборот, сохраняет результаты нечестности.
Желательно на конкретных примерах подтвердить тезис.
Вы не видите? Вспомним советское время и сравним:
Сфера услуг.
Строительство.
Торговля.
Грузоперевозки.
Несогласны - опровергните конкретным примером.
Сфера услуг, торговля, грузоперевозки у нас - всё это мелкие производства.
Это как раз то, что не могло быть полностью жульнически поделено как результат развития СССР, потому что этого почти и не было.
Всё крупное производство, наоборот, показывает отрицательные результаты.
Как и сельское хозяйство.
Строительство капитальное как было недоступно большинству, так и осталось.
Мелкое - да, появилось, по той же причине, нечего было делить.
Опять много букв, но не видим главного:
С Китаем сравнивать глупо, там всё началось не с того, что жулики поделили между собой то, что было, а с постепенного развития нового уклада.
Какие хитрые слова, а суть простая - “постепенное развитие нового уклада” это ничто иное как отход от принципа социализма к принципам капитализма - разрешение частной собственности на средства производства . И все.
Всё крупное производство, наоборот, показывает отрицательные результаты. Как и сельское хозяйство.
Все крупное - не находится в свободном рынке с честной конкуренцией. Там где государство не лезет активно, не регулирует рынок в пользу монополий - есть заметные сдвиги.
Чуть хватку ослабило - и автомобильная промышленность начала показывать положительную динамику.
Про сельской хозяйство .
Государство показало себя с отвратительной стороны. Но сейчас производится продукции , допустим, в два раза менее, но количеством занятых в 10-15 раз менее.
Производительность выросла колоссально.
Опять много букв
Много букв для грамотных людей не бывает 😁
разрешение частной собственности на средства производства . И все.
Нет, не всё.
Ваше "разрешение частной собственности на средства производства .И все. " в нашей стране в областе крупных промышленных предприятий было всего лишь дележом наследства СССР.
То есть у нас вовсе даже не капитализм в этой области, а всего лишь результаты некоей делёжки, узаконенной государством.
Как если бы к вам домой пришли, поделили ваше имущество и сказали, что у вас был неправильный уклад. А новые собственники распорядятся им эффективнее.
количеством занятых в 10-15 раз менее
Это вы откуда взяли?
Куда делось у вас почти всё сельское население?
сейчас производится продукции , допустим, в два раза менее
Если население не уменьшилось в 2 раза, ему безразлична производительность, ему есть надо.
То есть у нас вовсе даже не капитализм в этой области, а всего лишь результаты некоей делёжки, узаконенной государством.
Вячеслав, Вы меня устали. Наверно не читаете. Я про это и писал.
Хорошо там - где капитализм.
Плохо там, где социализм и распределиловка. Дележка - это не капитализм, это распределиловка по принципу кто мне ближе выходцами из социализма. К рынку и капитализму - никакого отношения не имеет.
Вы не видите? Вспомним советское время и сравним: Сфера услуг. Строительство. Торговля. Грузоперевозки.
Ну и в чём достижения?
Строится - офисы и элитное жильё - очередники как стояли, так и стоят. Больницы - не строятся, заводы - не строятся.
Услуги - это игровые залы имеются в виду? Было на нашей улице ателье - снесли здание, новых поблизости не открылось, ремонт обуви - кое-где сохранились с советских времён мастерские (с тем ещё) оборудованием.
Торговля - была возле дома булочная - теперь “ипотека и т.д.”, большие торговые центры\ярмарки\плазы вдоль основных магистралей и у вокзалов - лучше б их взорвать ибо именно они приводят к транспортному коллапсу город.
Куда делось у вас почти всё сельское население?
Умерло, спилось, переехало в город.
Частенько бываю в бывшем крупном хозяйстве - было 9 отделений и центральная усадьба.
Осталось - одно отделение и усадьба. И в них население вполовину. В школе было по 3 параллельных класса, в том году в первый класс пришло 2 ученика.
Из оставшихся жителей - основная масса - пенсионеры, часть - алкаши.
Полей от прошлого обрабатывается 2/3. Работающих на обработке минимум в 15 раз меньше. Техника штатовская и немецкая.
Ну и в чём достижения?
Я думал Вы преподавателем работаете. Неужели так плохо стало с логикой?
Вы конечно предпочли советские полки в магазинах, типовые невзрачные здания от строителей, автобус на остановке раз в один час. Ну и конечно без интернета и моделей.
Дележка - это не капитализм
Ну да.
Реальная жизнь не совпадает с теорией.
И при социализме и при капитализме.
Полей от прошлого обрабатывается 2/3.
А по Подмосковью и 2/3 не насчитаете.
Поля застраиваются коттеджными посёлками и бараками таунхаусов.
(чтоб не посчитали это за развитие строительства - работают на этих стройках исключительно приезжие из-за рубежа)
чтоб не посчитали это за развитие строительства
Развитие строительной отрасли я воспринимаю не цифрами.
Я построил не одно здание. И отлично вижу перемены как по качеству и количеству появившихся материалов так и по количеству и качеству услуг в строительстве.
Я построил не одно здание.
Так и что полезного построили? (завод какой или хоть птицефабрику, или жильё для очередников)
И кто у вас на стройках работает: местные жители или пришлых кормите?
Я построил не одно здание.
А, так Вы строитель?! Замечательно! У меня к Вам будут вопросы, но несколько позже, сейчас занят. Только очень прошу Вас без обид. Ничего личного.😁 Мы здесь разные по убеждениям люди, но в душе болеем за одно и тоже дело.
Вы слышали такую современную пословицу, что самые бессовестные люди в наше время - это строители?😝 Если слышали, то почему так отзываются о такой благородной профессии?
поскольку с какой стороны не посмотри, эта ветка “праздник оффтопа”, задам вопрос: уважаемый Алекс Ю, а какова Ваша профессия (специализация)?
Уверены?
Абсолютно. Там, кстати, тоже воплей было - хоть отбавляй.
Так представители номенклатуры и порушили СССР- чтобы стать хозяевами жизни.
Железобетонно.
Только они и безо всякого “порушения СССР” были хозяевами жизни.
Какие-то взаимоисключающие параграфы.
Ничего взаимоисключающего. Просто я по натуре не готов жить за чей-то счет.
А вот дядя, тот, что первый секретарь Оренбургского горкома - очень даже мог.
Когда на прилавках магазинов в его области было шаром покати - он спокойно отоваривался в спецраспередителе и горя не знал.
Я еще помню это мегашоу, когда я, в 1982м году приехал с дедом и бабушкой в деревню Новая Волынь (бабушкина родина) Оренбургской области. По дороге, понятно, заехали к дяде - продуктов с собой из Москвы и так привезли, да еще и он нам насыпал от всей души. И вот, я хорошо помню глаза соседки, которая зашла поздороваться с бабушкой, когда она увидела на столе ШЕСТЬ ПАЛОК СЫРОКОПЧЕНОЙ КОЛБАСЫ.
Если вдуматься, ради какой фигни люди жили - мне искренне жаль тех, кому "посчастливилось жить в СССР. Включая и себя тоже.
Одна надежда - что наши дети вместо пустопорожних споров о том, как и когда и кому было лучше - просто будут работать и жить на радость себе.
А не какому-то партийному буцику.
Реальная жизнь не совпадает с теорией.
И при социализме и при капитализме.
В этом плане лучше всех Черчилль высказался: “Если капитализм - это несправедливое распределение богатства, то социализм - это справедливое распределение нищеты”.
А, так Вы строитель?! Замечательно! У меня к Вам будут вопросы, но несколько позже, сейчас занят. Только очень прошу Вас без обид. Ничего личного.
У Вас с логикой, как всегда, ну никак. Без обид, ничего личного:)
уважаемый Алекс Ю, а какова Ваша профессия (специализация)?
Моя профессия основная - это авиационные двигатели. Первое место работы -Пермский моторный завод, который ковал Великую Победу выпуском авиационных двигателей воздушного охлаждения для ЛА-5,7; Ту-2 и др. Затем в мирное время двигатели для Ту-124, 134, 154(модифик.), Ил-62, 76, 86(модиф.), МИГ-31, ТУ-204 и др.
Поскольку газогенераторная часть ГТД достаточна универсальна, то она может и широко используется в электростанциях, газоперекач. агрегатах, газотурбинных двигателях для быстроходных судов и даже танков! Прикиньте количество специализаций моей профессии.
Это не все, поскольку не в теме много писать не принято, постепенно выложу всю свою трудовую биографию.
В данный момент принимаю участие, по приглашению своих коллег, в разработке нейрофизиологического компьютерного оборудования. Оформляем заявку на открытие.
Вот такая вот “коллизия”😒. Спасибо за вопрос,😁 нам действительно надо знать, кто чем дышит в этой жизни.
P.S. Да, чуть не забыл, это ж для Вас важно - Беспартийный, “каюсь” октябренок, пионер, комсомолец.
В партию ни разу не приглашали. Неудобный, высказываю свое мнение. В морду дал одному бывшему НКВДисту, пытался дело на меня завести за “распространение западных методов управления производством”
Моя профессия основная - это авиационные двигатели.
Что создали нового за последние 20 лет? За что зарплату получали ? Какие старания проявили - что заводы лежат на боку? Какую пользу гражданам , государству несете?
Что создали нового за последние 20 лет? За что зарплату получали ? Какие старания проявили - что заводы лежат на боку?
Завод не на боку, а работает и не плохо www.avid.ru
Вообще я думал, что Вы говно лить не будете, но ошибся. Думал, что разговор перейдет в нормальное русло. Идеалист - хочется думать о людях хорошо.
Думал, что разговор перейдет в нормальное русло.
Вы слышали такую современную пословицу, что самые бессовестные люди в наше время - это строители?
Замечательно Вы разговор в нормальное русло повели.😃
Кроме того - Вы как и Старостин - опплевываете то что сейчас в стране происходит , но кормитесь то одинаково - от Газпромов, Лукойлов.
Работаете на воров. Для государства, для народа - пользы ноль, вред один.
Это я к тому что для Вас и торговля - спекулянты и строители - самые бессовестные люди.
Иннокентий, а что такая ненависть?
Сергей, где вы ненависть усмотрели? 😃
Вы слегка логически мыслить можете? Подумайте благодаря чьим стараниям и вопреки чьим Вы имеете это хобби, пользуетесь сотовой связью, интернетом.
Благодаря тем, кто всё это купил на западе, привёз сюда и смонтировал.
Т.к. кроме Газпрома и нефтянки в стране мало чего шевелится, то все основные деньги- оттуда. Часть бросают с барского плеча в виде перечисленных вами жопогреек(интернет, мобилы и т.д.)
Говорил ранее - повторю еще раз: Все положительное , что появилось после крушения СССР - благодаря работе частника-собственника .
А катастрофа на СШГЭС?
А какой такой частник сможет обеспечивать правопорядок в масштабах страны- ну, чтоб вас на улице почём зря за булку не зарезали?
А какой частник вас из наводнения вытаскивать будет?
Частная собственность- не манна небесная и не панацея, это всего лишь форма хозяйствования. ОДНА ИЗ МНОГИХ.
Господа демагоги, повторю еще раз вопрос:
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР УСПЕШНО РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА ГДЕ НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
И далее, если вдруг найдете таковое, и поговорим:)
кормитесь то одинаково - от Газпромов, Лукойлов
Вы живёте в той же стране, что и мы.
И тоже опосредованно от них же и кормитесь, только через n-ные руки.
В Поднебесной рынки не падают
В сравнении с Китаем Россия вошла в текущий кризис в удручающем состоянии.
За последние 20 лет страна умудрилась совершить все крупные экономические ошибки из всех возможных.
Государство сильно перебрало кредитов в 90-е годы — и обанкротилось в 98-м.
Россия не обращала и не обращает внимания на развитие сельского хозяйства — и оказалась в критической зависимости от импорта продовольствия.
Как и от импорта медикаментов, технологий, бытовой техники, текстиля и много другого.
От промышленности в России мало что осталось, если не учитывать добычу и первичную переработку сырья.
За восемь лет «возрождения России» экономика стала еще более примитивной, однобокой по структуре (большая часть доходов консолидированного бюджета поступает от экспорта углеводородов).
Руководство страны, поголовно возглавлявшее советы директоров крупнейших госкомпаний, позволило им возглавить поход за внешними кредитами, в результате корпоративный внешний долг превысил 500 млрд долларов, что практически эквивалентно всем золотовалютным резервам России.
ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР УСПЕШНО РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА ГДЕ НЕТ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
CCCР развивался успешнее многих таких стран.
Сейчас таких стран временно нет, не доросли ещё.
А катастрофа на СШГЭС?
Вы невнимательно читаете мной написанное, я несколько раз обращал внимание на то - что монополии наши - к свободному рынку, честной конкуренции никакого отношения не имеют. Это порождение распредилиловки от советских воспитанников. Никаких там собственников нет - есть назначенные “смотрящие”.
И тоже опосредованно от них же и кормитесь, только через n-ные руки.
Безусловно, частично добавка небольшая есть. Но я отлично представляю что в свободно рынке от монополий, без навязанных ими глупых законов я жил бы лучше.
На 223 пост есть что сказать? Али опять пофлудим?😃