Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.

blade
Вячеслав_Старухин:

Медведев устроил для европейцев пропаганду

Думается, он эту пропаганду- больше для наших пЭдриотов устроил, чтобы подвести базу под послевыборное закручивание налоговых гаек.
Ведь деньги на чумовые зарплаты ментам и воякам- брать откуда то надо?
И цены не замедлят скакнуть, ибо эти деньги- чистые, ничем не обеспеченные бумажки…
А тут готовое объяснение: проклятые анпириалисты…затянуть пояса…если завтра- война…

hivolt:

Тут вредительством попахивает откровеннным, а не заботой об обороне страны.

А кто в верхах- вообще о стране думает?

avtandil
Вячеслав_Старухин:

И спрашивала, зачем Медведев говорит такие слова,

Тут можно преположить что в россйском электорате такое мнение имеет поддержку. Не мытьем так катаньем.
Стало быть готовы и воевать.

Вячеслав_Старухин:

Чтобы у их политиков были все моральные основания на нас, злобных агрессоров, напасть заранее?

Высказывния такого стиля любого западного политика обрекут на вечное забытие, так что кто на кого собирается напасть еще тот вопрос.

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

И зачем Медведев устроил для европейцев пропаганду образа России наоборот, во вред нам?

Да много для чего. Например, чтобы дорогие Россияне верили, что европейцы для нас враги(вот даже Вы, просвещенный человек, верите что американцы - враги. Теперь поверите что и в европе злыдни, мечтающие нас поработить. Зато товарищи из азии - милые люди, с ними надо дружить).

Еще, может быть, все хотят чтобы россеяне с женами поменьше по Парижам шастали, побольше в родной деревне сидели.

Жорж

Все такие пушистые и ласковые… Никто никому никаких подлянок не строит… Мир да гладь - просто божья благодать…
Но ни один сосед и друг не разоружается, а все больше укрепляется… Обвешавшись лапшой!
Война - как определенный и нормальный этап жизни человечества - был, есть и будет. Победители всегда находят доводы в свою правоту, а побежденные - дожевывают лапшу с ушей. Перед смертью - если успеют.
О чем диспут?

avtandil
Жорж:

Все такие пушистые и ласковые… Никто никому никаких подлянок не строит… Мир да гладь - просто божья благодать…
Но ни один сосед и друг не разоружается, а все больше укрепляется… Обвешавшись лапшой!

И еще история имеет свойство повторятся, точнее получать тот же результат с различными вариациями.
СССР развалился безудержным соперничеством в гонке вооружеий.
Медвепуты собираются развалить Россию тем же.
Но смогут ли?
А россияне согласятся молча все это проглотить?
Надеюсь что здравый смысл возоболадает и им этого не позволят.
Не праздный вопрос и для меня как гражданина Грузии,соседа России.
Мирная без закидонов, сильная, дружественная Россия для меня лично приемлема во всех отношениях.

Hainov
avtandil:

Стало быть готовы и воевать.

Нажать Большую Красную Кнопку наверняка найдется кому. А вот с автоматом в окоп - чет я не вижу вокруг желающих. Чьи интересы и собственность защищать? Трубу олигархов?

avtandil:

Медвепуты собираются развалить Россию тем же.
Но смогут ли?
А россияне согласятся молча все это проглотить?
Надеюсь что здравый смысл возоболадает и им этого не позволят.
Не праздный вопрос и для меня как гражданина Грузии,соседа России.
Мирная без закидонов, сильная, дружественная Россия для меня лично приемлема во всех отношениях.

+100500!

Жорж

Avtandil, уважаемый! Неужели Вы верите в эту примитивную сказку о причинах развала СССР?
О какой практической новой гонке вооружений можно говорить в России? О ней могут говорить только НЕДАЛЕКИЕ политики. Даже военные молчат, хотя от неё вроде бы должны иметь хлеб, масло и брынзу… Мощь страны - в том числе и военная - держится на экономике и отношении населения к государственным институтам.
Народы, как население, “наезжают” друг на друга в силу каких-то глобальных событий (обычно - изменение климата), остальное - игры политиков, науськанных прожорливыми воротилами экономики.
Россия отказалась от “буферных” друзей; Европа и США взяли их под своё крыло - естественный исторический и политический процесс. Они взаимно приобрели более-менее надежное “прикрытие”, а Россия снизила свой потенциал (виагра здесь не поможет). Поэтому спите спокойно и меньше тратьте время на выслушивание речей со слюною в чей-то адрес. Здесь на форуме и вне его.
Разжиганием ненужных страстей хорошего не достигнешь.
Лучше почитайте Льва Гумилева по истории России (и не только) - найдете ответы почти на все вопросы. Живем в то время, когда можно при жизни наблюдать процессы, о которых спорят историки, политики и некоторые “продвинутые” обыватели.
Это не только в Ваш адрес. С уважением. Георгий.

Вячеслав_Старухин

Война - двигатель прогресса ( Илья , 9 дней одного года 😁)
Война (борьба) есть отец всему и мать всему. ( Гераклит, Древняя Греция 😈)

Это было справедливо и для СССР, где прогресс, связанный с военной отраслью, тянул за собой все.
Современная же Россия, уничтожившая свою военную промышленность, науку и образование ( и армию и флот ), движется из-за этого к окончательному упадку.

Никто всерьез и не пытается все это восстановить, пустые слова не в счет.
Тех денег, что выделяются на оборонную и связанную с ней промышленность, хватает только на слова нынешней власти, но никак не на реальные дела.
Да и без образования и науки это невозможно.

Dimon11
Жорж:

Avtandil, уважаемый! Неужели Вы верите в эту примитивную сказку о причинах развала СССР?

Чем сказка примитивнее, тем в нее больше верится.
Что же до Льва Николаевича… Ну не полит корректен он нынче, стало быть, чтением его простому обывателю заниматься не надобно, ибо простой обыватель должен слушать русскую службу БиБиСи, Голос Америки либо, на крайний случай, Эхо. Тогда и мысли будут в голове правильнее. И “истинные демократические ценности” будут как надо восприниматься.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Это было справедливо и для СССР, где прогресс, связанный с военной отраслью, тянул за собой все.
Современная же Россия, уничтожившая свою военную промышленность, науку и образование, движется к окончательному упадку.

А Россия(истеблишмент) полумерами закремить и возродить то что осталось после СССР но не сделала главного, не поменяла доктрину государственной экономической политики.

Жорж:

держится на экономике и отношении населения к государственным институтам.

Ну вы даете. Прямой связи не отслеживаете? не хватало ресурсов и небыло желания ассиметрию нарушить, все на оборонку что останется простому быдлу, откуда взяться нормальным отношениям населения к государственными институтами.
И то что я отписал выше вполне легитимно и справедливо.
Да слушать мне никого не надо, сам видел не молод уже.
Кстати вы как и я помним автоматы с черной икрой, вы чуть подольше я чуть по меньше, и колбасу в 1975-77 нвблюдал в Балашове(БВВАУЛ) колбасу по талонам.

Вячеслав_Старухин

Нормальное отношение населения к государственным институтам, в том числе и к армии, было из-за того, что в СССР это самое населения было действительно равным по стартовым условиям.
Про социальные лифты слышали?
Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.

Как и секса:) Так считало руководство страной, и их ваше мнение о себе никак не волновало!

Вячеслав_Старухин:

Нормальное отношение населения к государственным институтам, в том числе и к армии, было из-за того, что в СССР это самое населения было действительно равным по стартовым условиям.

Не смешите мои тапочки. Мы все всячестки старались прехитрить систему. И эта борьба шла с переменным успехом в отдельно взятые периоды но в конечном итоге закнчивалось либо с нелицеприятным контактом с МВД или еще хуже КГБ. Вы что всех остальных тут постящих, заболевших амнезией считаете.

Жорж
avtandil:

колбасу в 1975-77 нвблюдал в Балашове(БВВАУЛ) колбасу по талонам.

Да, помню и черную икру в буфетах и школьные завтраки на рубль с воскресным посещением кинотеатра на сдачу с этого рубля… Помню и семнадцать сортов колбасных изделий с мелочами типа палтуса и множества грузинских, молдавских и венгерских вин в магазинах Омска в 1971 году. Что было, то прошло…
Столь замалчиваемый “февральский переворот” 17-го года начался с дефицита продовольствия в крупных городах с сентября 16-го года при громадных запасах на складах. 91-у году предшествовала аналогичная ситуация по созданию искусственного дефицита. Создайте продуктовый дефицит сейчас - получите полную аналогию 17 и 91 годов. Заинтересованные лица с поддержкой голодного населения решат свои интересы. Быстро и просто. Заинтересованные страны с радостью помогут. Крайние же найдутся всегда.

avtandil

Геогий …ич, не знаю отчества, я никак не могу понять, с начала 70-ый, что специально начали пошагово дефицит на продукты питания создавать? И опять таки по просьбе трудяшихся цены поднимать на товары первой необходимости?
Куда добро которое советский народ создавал девалось, в какую такую дыру вбухали!

kraftwerk
Вячеслав_Старухин:

тянул за собой все.

И лопнул от натуги, вы забыли добавить. Тянул бы хорошо - жили бы сейчас лучше американцев и европейцев. А так - все просидели в НИИ и развалили.

Вячеслав_Старухин:

Поэтому никакого “быдла” в СССР быть не могло.

Вы просто из хороших районов рафинированной Москвы не выезжали. Мало того, не учились в школе с лимитчиками и дворниками. Поэтому пацаны с рабочих окраин не успели вам вправить мозг. Вы от них сегрегировались в своем НИИ с высококультурной женой.

Вячеслав_Старухин:

было действительно равным по стартовым условиям.

Но некоторвые - равнее. Но факт, равенства было больше чем сейчас. Но чтобы равно - это вы бредите.

Вячеслав_Старухин
avtandil:

Куда добро которое советский народ создавал девалось, в какую такую дыру вбухали!

Частично и в Грузию. Да хотя бы в грузинскую кинематографию советского времени.
И в Россию. До сих пор разворовать не могут.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Частично и в Грузию.

Не трендите ради бога. Глупее аргумента не слышал, точнее слышал, от зависливых, необразованных людей!
Грузинские фильмы большей частью давали хорошую прибыль, так что не будем, вы работали и мы ели то что вы заработали.
Две Каннских ветви, и оба Грузины привезли в СССР

Жорж
avtandil:

Куда добро … в какую такую дыру вбухали!

Avtandil! Как водород утекает через стальную стенку, так - при хорошей организации и заинтересованности - любую экономику можно спустить через игольное ушко. Вы же взрослый человек и можете легко определить источники стартового капитала абсолютного числа постсоветских финансовых воротил. Этот стартовый капитал был сформирован и последующее его многократное увеличение обеспечено ЗАКОНАМИ - претензий быть не может (исключение - если наступил кому-то на “мозоль”. Тогда - ату его!).
Обсуждать это - бесполезно тратить время. Грустно, когда взрослые люди, увлеченные одним интересом, находят время и силы на склоки. Займусь моделью…

mikolka6

История интересно повторяется. 1917 революция из капиталистической России в СССР, разруха, голод, армия в развале, проходит 23 года, разведка предупреждает Сталина о намерениях Гитлера. Ну Сталин верит договору, (пакт Молотова — Риббентропа 23 августа 1939 года ) итог 22 июня 1941 года, ВОВ.
Воевать нечем, но есть мясо, путём миллионными жертвами все таки победили. А если бы раньше приготовились, так на всякий, история была бы другой. 1991 официальный развал СССР и переход в капиталистическую Россию, (революция, переворот) 21 год развала армии, голода, разрухи.
На сейчас около границ тусуются Американцы с ПРО и техникой, Медведев надеется на переговоры, и всякую лабуду на бумагах. Как бы история не повторилась. ИМХО.

Hainov
mikolka6:

Воевать нечем

Это не совсем так. У немцев не было в начале войны ни количественного, ни качественного превосходства. Но они были готовы к войне. Наши же не только были не готовы, но и деморализованы и лишены инициативы чистками и расстрелами в армии. Не армия оказалась не готова к войне, а руководство страны. Отсюда трагедия 41 года и затягивание войны до 45.
И 30 миллионов погибших не только на совести немцев.
Как довод - пример флота. Стоило объявить заранее боевую готовность - и не было позорно проигранных первых сражений.
Не было у немцев объективного превосходства, чтобы за пол-года захватить всю европейскую часть страны.

Жорж

Возрадуемся! МО РФ закупило у отечественной Уральской горно-металлургической компании новых(!) три самолета Л-410 бизнес-класса vz.ru/news/2011/11/24/541284.html
Или закупит… А может и нет… И не у российской… Опять же - “Мистралей”-то четыре…